Перейти к публикации

подскажите материал, который держит нагрев до 350 градусов.


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте. осваиваем новый техпроцесс. пайка в вакууме. проблема с выбором материала оснастки. то есть - нужно некоторое основание, которое не ведет при нагреве до 350 градусов максимальное количество повторений.  пробовали Д16Т - через некоторое время его ведет. а так как воздуха нет, то, те места, которые не лежат на столе, не нагреваются. и получается брак. поэтому вопрос к сообществу... особенно к материаловедам. читал седня про разные жаропрочки, но там рабочие температуры начинаются с 500-600 градусов. у меня потолок 350.

Изменено пользователем Chester
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Нужно делать медную подложку с креплением без сварки,  для распределения температуры по оснастке. Материал смотреть по коэффициенту расширения. Ещё нужно, чтобы припой не приставал. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.10.2018 в 21:11, 4arlik сказал:

любой быстрорез (он же HSS), тот же Р6М5.

 

 

делать основание из Р6М5? я правильно понял?

 

16 часов назад, Владимир56 сказал:

Нужно делать медную подложку с креплением без сварки,  для распределения температуры по оснастке. Материал смотреть по коэффициенту расширения. Ещё нужно, чтобы припой не приставал. 

не очень понял. медь не поведет при 350 градусов? коэфф расширения не важен. припой тоже не проблема, тут его не рассматриваем. важно, чтоб не крутило и не изгибало оснастку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрорез - это слишком круто, подойдет любая жаропрочка, а также керамика, кирпич и пр в зависимости от требований по точности, кофигурации, доступности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Chester сказал:

не очень понял. медь не поведет при 350 градусов?

Поведёт не важно, но желательно отжечь. Цельная пластина будет иметь небольшой разброс температуры, зависит от толщины. Нужно иметь хороший термоконтакт с оснасткой. Возможно, за счёт крепления свободное винтами и облужения низкотемпературным припоем. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В вакууме говорите?

Доску кинуть и не париться :-)

только шлифовать перед употреблением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.10.2018 в 21:11, 4arlik сказал:

любой быстрорез (он же HSS), тот же Р6М5.

 

 

оснастка должна не только держать размер, но и держать твердость.

Этому условию отвечает (на заявленном диапазоне) быстрорез.

 

Р6М5 - самый дешевый.

 

Жаропрочка - все таки конструкционная сталь - у нее задачи другие.

 

Хотел сначала присоветовать ХВГ, но у нее потеря твердости начинается при 200 градусов. По всем остальным параметрам она проходит с запасом и температурные поводки у нее минимальны.

 

В 25.10.2018 в 16:25, Владимир56 сказал:

Нужно делать медную подложку с креплением без сварки,  для распределения температуры по оснастке. Материал смотреть по коэффициенту расширения. Ещё нужно, чтобы припой не приставал. 

Вот этого господина я бы остерегался. Создается впечатление, что пишет быстрее, чем читает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ни Хайперформансы от бывшего Белер-Уддехольм не поставляют жаропрочные сплавы в Россию - запрещено, т.к. предполагают возможное двойное применение  данных материалов. Жаропрочные сплавы, как и быстрорез дорогое удовольствие под такие дела. Возьмите обыкновенный 4Х5МФС, температура отпуска которого более 500 градусов. Будут вопросы по поставке и термообработке ( что важно , особенно в Вашем случае)- обращайтесь по почте surov@derren.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо всем. @Захожанин , Сейчас с начальством пообщась, чертеж скину (на неделе) на почту Вам для рассчета стоимости изготовления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

концепция изменилась. кто-то где-то слышал, что медь не ведет. типа алюминий и латунь ведет при нагреве, а медь - нет. теперь встал вопрос о защите меди от механических воздействий. типа гальваники. 

Если вы сталкивались, можете подсказать защитное покрытие для меди без ухудшения (или с минимальными) теплопроводных свойств?

почитал про Р6М5 и 4Х5МФС - очень низкая теплопроводность - 28 - 30. у меди - под 400, а у алюминия - 200. для нас это важно. 

Сейчас еще прочитал про нитрид алюминия. керамика. у нее теплопроводность 180, но я не пойму, как она обрабатывается. смогу ли я, покупая заготовки, потом доделывать оснастку у себя на производстве.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если нужен медный сплав, то есть закаленные берилиевые бронзы с высокой теплопроводностью. Присылайте чертежи посмотрим их. Есть более дешёвые варианты сталей с повышенной теплопроводностью. Что касается керамики, то с ней всё очень не однозначно и не просто.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Chester сказал:

кто-то где-то слышал, что медь не ведет. типа алюминий и латунь ведет при нагреве, а медь - нет.

хрень. уточните показания)

У меди, конечно, КТР меньше, чем у алюминия и латуни, но ненамного. Ее действительно меньше ведет, но не то чтобы "нет".

Нагрев не корёжит конструкцию, а лишь увеличивает в размерах. А вот если есть стеснение для этого расширения в виде закреплений и сцепления материалов с разным КТР, тогда конструкцию ведет.

Вероятно, слухи имеют более комплексную историю. У кого-то был опыт применения трех этих материалов в конструкции, где важно было отвести тепло. Медь отводила лучше, грелась меньше, меньше расширялась, ее меньше вело. Тогда история похожа на правду.

 

 

"материал, который держит нагрев до 350 градусов"

09Г2С, например

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, 4arlik сказал:

Вот этого господина я бы остерегался. Создается впечатление, что пишет быстрее, чем читает.

Сначала нужно понять суть проблемы. Начали сувать жаропрочки и керамики. Сказано же, не одинаковость прогрева. Не нужна там особая твёрдость и жаропрочность, нужен равномерный нагрев в течение определённого времени. Среда вакуум, используется прогрев контактный, от плоскости снизу. Чего там ещё, протирка поверхности спиртом для чистоты и устранения помех в виде пыли. 

----------------

Про покрытия и ухудшение. Если использовать цельный кусок меди для оснастки, то нагрев получится одинаковый во всех точках, независимо от корявости нижней площадки. Тогда возможно возникнет разность передачи температуры от оснастки к изделию? Там то всё гладко? Покрытие никель, опять же вопрос - где находится припой? К дюралю он не пристанет. Никель и медь легко смачиваются припоем.

Счас набегут советовать покрывать сапфиром.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://pereosnastka.ru/articles/paika-v-vakuume-i-v-vosstanovitelnoi-atmosfere

 

да, похоже что медь.

 

товарищи модераторы - переселите топик в сборку, там ему самое место.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, 4arlik сказал:

http://pereosnastka.ru/articles/paika-v-vakuume-i-v-vosstanovitelnoi-atmosfere

 

да, похоже что медь.

 

товарищи модераторы - переселите топик в сборку, там ему самое место.

да. именно так, как по ссылке. потом в цикле будет принудительное охлаждение. 

цитата с ссылки: 

" По окончании пайки пространство под колпачком еще некоторое время не соединялось с окружающим воздухом, так как, если снять колпачок раньше, чем деталь охладится до температуры 100—150 °С, поверхность ее окислится и потемнеет. Детали же, охлажденные в вакууме, имеют блестящую поверхность, как будто они только что прошли полировку. "

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Chester сказал:

да. именно так, как по ссылке. потом в цикле будет принудительное охлаждение. 

цитата с ссылки: 

" По окончании пайки пространство под колпачком еще некоторое время не соединялось с окружающим воздухом, так как, если снять колпачок раньше, чем деталь охладится до температуры 100—150 °С, поверхность ее окислится и потемнеет. Детали же, охлажденные в вакууме, имеют блестящую поверхность, как будто они только что прошли полировку. "

пайка - это сборочная операция.

Кыш отсюда!!!!

 

http://cccp3d.ru/forum/103-сварка-пайка-клейка/

Изменено пользователем 4arlik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Хорошо. Можно тоже самое написать еще раз. Вы ищите решение СЛАУ. И чтобы найти это решение вы задаете уравнение, что  перемещение какой-то степени свободы равна какому-то числу. Но в данном примере всего два уравнения, всего две степени свободы.  И сказав, что перемещение первой степени свободы равно 1, например, у вас остается одно уравнение с одним неизвестным.  А если у вас СЛАУ из 100 уравнений, вы скажите, что перемещение первой степени свободы равно 1, например. Но как найти остальные 99 неизвестных не решая СЛАУ? Нужно решать в общем случае?   Решайте любым методом. Вы скажите нужно СЛАУ решать для нахождения собственных векторов.  Предлагаю двигаться маленькими шажками. Если нужно решать СЛАУ, то это один путь развития диалога, если не нужно, другой.
    • bubl leg
      Кстати, может кто знает - возможно ли в Солиде, наложить на плоскую/круглую/произвольной формы деталь - картинку чёрно-белую (карта высот) и выдавить её в виде объёмной рельефной поверхности? Понимаю, что солид не совсем для этого -но чем чёрт не шутит...:-) Такой инструмент есть в 3D Studio Max - модификатор displace. "Знал, умел, практиковал". :-) Итак?
    • Nikomas
      Господа, ищу того, кто сможет внести изменения в программу ПЛК станка. В частности необходимо убрать инициализацию цепи безопасности (проверку замков дверей) при загрузке Sinumerik. Образ скачан и заархивирован в Step7.
    • Anat2015
      Какой станок, какое ЧПУ, какой магазин, и т.д. и т.п.? Задаете вопросы, как будто здесь все экстрасенсы.
    • Fedor
      верхняя линия это если не учитываем давления воздуха, а нижняя если учитываем.  То есть если не учитываем то считаем грунт более прочным чем на самом деле ...  
    • maxx2000
      @asd выводит нормально, с постпроцессором что-то  
    • Orchestra2603
      Это уже больше похоже на конструктивный разговор.   Я это понимаю. Мой тезис заключается в том, что когда мы ищем собственные вектора, мы вообще не решение ищем. Ну, не совсем решение, если хотите. В терминах СЛАУ можно сказать, что мы ищем базисные вектора фундаментальной системы решений. Нам не нужно что-то фиксировать и вводить какие-то точки отсчета. Нам нужно установить все пространство возможных решений однородной системы целиком, и потом из него просто выделить некоторый базис. Это не то же самое, что найти решение СЛАУ.   Про факторизацию... В моем понимании факторизация (в частоности, матрицы) - это разложение на множители (здесь на матричные множители), так чтобы получились какие-то другие матрицы, которые обладают какими-то выгодными свойствами (разложение Холецкого для положительно определенных матриц, LU, QR, QZ, сингулярное разложение и т.д.) В моем понимании это обычно нужно для повышении эффективности последующих операций, ускорения работы алгоритмов, для лучшей сходимости итерационных методов, где-то для эффективной параллелизации и т.д. Ничего не слышал раньше о ситуациях, когда факторизация жизненно необходима, и без нее задача не решается. Как я это вижу, существует много различных способов факторизации матрицы. Я просто не могу понять про какую конкретно факторизацию вы говорите и не могу понять, как она должна помочь, и почему ее невозможно сделать для вырожденной матрицы? Я бы, честно говорю, хотел разобраться в этом. Возможно, я что-то вообще неправильно понимаю.
    • asd
      Надеюсь, это то, что вы имели в виду.   TOOL PATH/THREAD_MILLING_1_COPY,TOOL,STD_DRILL TLDATA/TCUTTER,10.0000,0.0000,0.0000,80.0000,10.0000,8.0000 MSYS/0.0000,0.0000,0.0000,1.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,1.0000000,0.0000000 $$ centerline data PAINT/PATH PAINT/FEED PAINT/SPEED,10 PAINT/COLOR,186 FROM/0.0000,0.0000,50.0000,0.0000000,0.0000000,1.0000000 LOAD/TOOL,1 RAPID GOTO/0.0000,0.0000,3.0000 PAINT/COLOR,181 FEDRAT/MMPM,500.0000 GOTO/0.0000,0.0000,-33.0211 PAINT/COLOR,6 FEDRAT/250.0000 GOTO/21.6792,-1.2470,-33.0211 CIRCLE/21.7509,0.0000,-33.0000,0.0000000,0.0000000,-1.0000000,1.2491,0.0100,0.5000,10.0000,0.0000 GOTO/23.0000,0.0000,-33.0000 PAINT/COLOR,31 CIRCLE/0.0000,0.0000,-4.5000,0.0000000,0.0000000,-1.0000000,23.0000,0.0100,0.5000,10.0000,0.0000,TIMES,19 GOTO/23.0000,0.0000,-4.5000 PAINT/COLOR,1 CIRCLE/21.7509,0.0000,-4.4789,0.0000000,0.0000000,-1.0000000,1.2491,0.0100,0.5000,10.0000,0.0000 GOTO/21.6792,1.2470,-4.4789 GOTO/0.0000,0.0000,-4.4789 PAINT/COLOR,103 RAPID GOTO/0.0000,0.0000,50.0000 PAINT/FEED,NOMORE PAINT/SPEED,10 PAINT/TOOL,NOMORE END-OF-PATH  
    • gudstartup
      @Aiche если у вас осталасть на столе привязанная деталь  то можете выставить нули так чтобы значения совпали и ничего снимать не придется к тому же от того что вы снимите ничего не поменяется ведь под кожухами у вас нет никаких 0 меток ни направляющих ни на станине очень неприятные. надо было оставить режим принудительного обнуления @Aiche и срочно сделайте нормальный бэкап в вашем кроме программ ничего нет. хотябы копию памяти надо иметь а то может и в чпу батарейка сесть и тогда будет очень плохо
    • Fedor
      То есть грунт физически находится в сжатом состоянии на поверхности земли. И при вычислении связности грунта логично бы учесть это при построении предельного графика сигма - тау... 
×
×
  • Создать...