Штамповка Компас и поиск альтернатив

[muxa13 0]

Здравствуйте.

 

Время от времени приходится делать детали из листового материала.

С этим хорошо справлялся до недавнего времени Компас 3D. И построение развёртки и учитывание коэффициента нейтрального слоя, и простой экспорт из модели в чертёж. В общем удобно, и достаточно точно!

Однако появилась необходимость сделать модели для штамповки. 

В компас 3d есть такая функция, но к сожалению выяснилось, что для этих операций развёртки не рассчитываются. Поиск сразу поставил жирную точку в FAQ компас - смотрите фото. 

Поэтому вопрос - в каких программах такая функция реализована? (конечно чем проще, тем лучше - но главное качество. научусь при необходимости)))

Для справки добавляю файл с простейшей 3d моделью подпатронника. (там картинка, файл step, и модель в компас v14). 

 

 

подпатронник.ZIP

Изменено 18 октября 2018 пользователем muxa13

[Ветерок 2 108]

 

[Ветерок 2 108]

 

[SAPRonOff 560]

@Ветерок

 

тут пару видео с построением штамповок в КРЕО, и ничего про развертки:

3 часа назад, muxa13 сказал:

к сожалению выяснилось, что для этих операций развёртки не рассчитываются. Поиск сразу поставил жирную точку в FAQ компас

компас игнорирует места для штамповок и при развертке таких деталей не может правильно подсказать инженеру размеры заготовки, оставляя штамповки на развертках как они есть  (пускай поправит меня, если ошибаюсь, но судя по рисунку модели ТС так и есть )   :

 

Такое КРЕО развернет в заготовку?

 

Скрытый текст

В ТФ КАД для этого надо готовить свой мини-сапр, что однозначно трудозатратненько:

 

в ТФ16 есть функционал по разверткам поверхностей двойной кривизны:

 

но пример ТС не развернулся :(

 

 

[Ветерок 2 108]

6 минут назад, SAPRonOff сказал:

Такое КРЕО развернет в заготовку?

Крео "развернет", но по-своему. Он просто игнорирует штампованые элементы, оставляя вместо них плоскую грань. Вероятно, Крео считает, что выштамповки получаются путем пластической деформации (когда изменение длины идет с утоньшением материала) и на форму заготовки не влияют.

Как это реализуется физически на самом деле я не знаю. С такими вещами не работал.

 

А как это реализовано во Флексе? Он делает развертку, отличающуюся по габаритам от плоской части детали?

[SAPRonOff 560]

1 минуту назад, Ветерок сказал:

А как это реализовано во Флексе? 

конкретно этот пример не развернулся, материал тоже пока не учитывается, ТСистемы рассказывали, что это только в перспективе. Единственный вариант готовить минисапр, как на видео выше.

9 минут назад, Ветерок сказал:

Он делает развертку, отличающуюся по габаритам от плоской части детали?

Если все линейчатое - то там площадь развертки будет точно такая же как до развертки.

Если что-то мягко говоря посложнее, то уже используется итерационный алгоритм вычисления разверток

[Ветерок 2 108]

Вообще для получения разверток  заготовок всяких сложных штампованных вещей, есть FastBlank и его приложения для разных CADов.

6 минут назад, SAPRonOff сказал:

Если все линейчатое - то там площадь развертки будет точно такая же как до развертки.

Если что-то мягко говоря посложнее, то уже используется итерационный алгоритм вычисления разверток

На приведенных картинках поверхности, а не листовые детали. Поверхности Крео тоже развернет какие угодно. Двоякой кривизны может даже развернуть по-разному.

Изменено 18 октября 2018 пользователем Ветерок

[muxa13 0]

38 минут назад, SAPRonOff сказал:

компас игнорирует места для штамповок и при развертке таких деталей не может правильно подсказать инженеру размеры заготовки, оставляя штамповки на развертках как они есть  (пускай поправит меня, если ошибаюсь, но судя по рисунку модели ТС так и есть ) 

Всё так, Компас не учитывает, что материал подвергся деформации, и заготовка нужна больше... 

[Ветерок 2 108]

1 час назад, muxa13 сказал:

Компас не учитывает,

Крео тоже.

Наверное, потому что для небольших пуклевок это не критично. Всё-таки, это софт прежде всего для гибки.  А если нужна глубокая штамповка с серьезной деформацией заготовки, то это задача уже для другого софта, более специализированного.

[Bully 1 098]

29 минут назад, Ветерок сказал:

А если нужна глубокая штамповка с серьезной деформацией заготовки, то это задача уже для другого софта, более специализированного.

Тут даже хуже дела. Начинаешь искать в справочниках, получаешь "доработать напильником" "в каждом случае уточнить по результатам испытаний". Есть примерные рекомендации, да. Но эти рекомендации не носят обязательный характер, имея всегда свои оговорки. А раз даже по многолетнему (многовековому?) опыту нет точных данных, то в CAD реализовать это уж точно проблематично. Вот горячая штамповка другое дело. На первый взгляд всё намного сложнее, ведь происходит перераспределение объема в процессе закрытия штампа. Но как раз это свободное по сути перераспределение и упрощает процесс перевода многовекового опыта в язык машин. Лучшим вроде как называют для моделирования процесса Deform3D. А холодная вытяжка она такая - любой элемент конструкции может изменить заготовку значительно. Чуть изменился размер между элементами - при вытяжке уже перераспределение идет по-другому.

 

В общем, проги конечно это хорошо, но лучше при более-менее сложной детали обращаться к спецам с опытом. Сам сейчас в таком положении примерно.

[Ветерок 2 108]

13 минуты назад, Bully сказал:

в каждом случае уточнить по результатам испытаний"

По большому счету это даже к простой гибке относится. Если нужна высокая точность. На разной оснастке могут быть разные результаты.

[SAPRonOff 560]

Рудман или же Романовский : вроде основные справочники штамповщиков, где все расписано довольно доходчиво? :)

Изменено 18 октября 2018 пользователем SAPRonOff

[frei 458]

4 минуты назад, SAPRonOff сказал:

Рудман или же Романовский : вроде основные справочники штамповщиков, где все расписано довольно доходчиво? :)

достоверный результат большой деформации это скорее область CAE.
 

Показать содержимое  

Hide  

 

А вот это просто круто.  

Hide  

[a.p.chuykin 0]

Подскажите, Компас может моделировать вырубные и гибочные штампы с помощью приложения "Штампы 3D" только для листовых тел, по крайней мере у меня пока только так получается, возможно ли создать штамп для вырубки отверстий не в плоской, листовой, детали, а в объемном теле, как вариант, в тавре или швеллере? Заготовку ведь необходимо каким-то образом разместить в штампе, неужели только в ручную матрицы вычерчивать? Может какая-то другая программа такое умеет?