Перейти к публикации

А что такое PDM


Рекомендованные сообщения

Итак, многие из нас просили этот раздел на форуме.

Чтобы не было некорректных заявлений типа "Search - российский PDM" давайте определимся, что такое PDM, если хотите, конечно.

Мое мнение (ну и не мое тоже, конечно):

PDM-система эта система, обеспечивающая решение трех основных моментов в управлении данными.

1. Электронный документооборот. (Сюда входят все функции хранения данных, обращения к ним, поиск, доступ извне и т.д.).

2. Управление структурой изделия. (То есть поддержка любых типов спецификаций изделия - спецификаций не в смысле документации, а в смысле полного описания струкуры изделия - конструкторские, технологические, производственные и т.д.).

3. Управление процессами, а именно: Work management (управление работой с данными), Workflow management (управление движением данных), и History management (управление изменениями и версиями изделия).

В какой-то степени, наверное, только Party+ поддерживает все это.

Но никак не Search (очень хорошая система для своего функционала, просто песня).

Ваши мнения...????

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


SHARit

что такое PDM

Управление данными продукта (PDM) - в широком смысле управление данными продукта представляет все данные, которые прямо или косвенно обеспечивают принципиальное исследование, проектирование, изготовление, сборку, испытания и обеспечение на срок службы какого-либо продукта. Данное управление включает первичные и вторичные требования и информацию о данных себестоимости/программе, необходимые для обеспечения отслеживания прогресса и внесения своевременных корректировок.

Это процитировано из CALS-справочника НАТО, версия 2.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Словарь терминов по PDM

<noindex>http://www.osp.ru/os/1997/03/62_print.htm</noindex>

2. И еще одна интересная статья:

Архив на базе PDM

<noindex>http://www.osp.ru/os/2002/10/026.htm</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SHARit

Вы 7-ю версию Search видели?

Ну там же все это есть!

Единственное - утилизация действительно пока не затрагивается, но она нигде не затрагивается

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stratatomster

Седьмую не видел...Сейчас посмотрю.

А насчет определения PDM...Это не я такой умный. Ссылку одну знаю ;-)

]]>Про PDM...На английском :-(]]>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stratatomster

ХМ...На сайте Интермеха информация только о версии 6.3.

Парируйте, коллега.

PS. И потом. Даже объявление того или иного функционала не означает его уверенной работоспособности. Ну вот знаю я про "ЭЛАРУ" (г. Чебоксары), что трахаются там с патиплюс, и конца и края не видно....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SHARit:

насчет пати плюс ничего сказать не могу, не видел, не работал, только слухи:

это конструктор. Да, можешь навертеть что угодно, огромные возможности, но вот так, сесть, неастроить, и работать, формируя постепенно базу документов изделий, и управляя процессами документооборота - нет. Search - более "коробочный" вариант, настройки более фиксированы, но вот такого, чтобы пользователь "вперся"  - функционала не хватило, что-то не припомню.

Насчет пати плюс: Если это конструктор, то чем тогда принципиально он отличается, скажем, от среды  объектного программирования ?

Наверное, все не так категорично, и спецы по пати меня поправят.

Внедрение PDM дело не быстрое и не простое. Геморроя много - и на адаптации его к предприятию (на каждом заводе - свои "пунктики" и "крючочки", за которые все цепляется). Самое главное и плохое, что конструктора до конца так и не понимают, что PDM - благо, а геморрой - только по-началу. Ну и общий минус при внедрении - отношение, как к товару - "я поставил, а че оно не работает ?"

Ответ - "настраивать нужно" наши люди плохо пока понимают.

Насчет седьмой версии - не знаю про сайт, но я уже во всю второй месяц на ней работаю, даже сейчас, общаясь на конференции.

функционал ДЕЙСТВИТЕЛЬНО впечатляет - добавилось автоматическое прохождение по маршруту утверждения документов, заданные и отслеживаемые маршруты, IM Project - управление проектами, короче, это действительно 7-я версия, а не новый релиз 6-й.

P.S. На сколько я знаю про Элару, трахаются они не только с PDM, но и с ERP. Запускают модули по-одному, даже не знаю, похоже, наверное на того хозяина, который жалел свою собаку, и отрезал ей хвост по кусочкам.

Все - вразброд, информацию приходится дублировать везде...

Повторяю - про Элару -  это только слухи, впечатления очевидцев, а не мое мнение.

P.P.S.

За ссылочку благодарю  - может, что нового для себя открою.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Team Center (EDS) - rules!

Настраивать PDM завсегда нужно. Нет такого продукта, который поставил на компы, и всё закружилось, завертелось, пошло в гору. А прежде всего реорганизовть бардак в деловых процессах и информационных потоках предприятия. Учиться работать в едином информационном пространстве PDM, а не автоматизировать имеющийся бардак.

А то У нас ведь каждое предприятие уникально!

Говорят иные - Вот у нас движки, так движки - а разве завод **** движки делает? Тьфу, а не движки. Вот мы - это даааа... у нас всё по-другому, нам надо уникальную систему! :)

Считаю что PDM не может быть коробочным софтом, каким ещё является та же Party.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Учиться работать в едином информационном пространстве PDM, а не автоматизировать имеющийся бардак.

абсолютно согласен, тем более, что многие бизнес- процессы - пережиток бумажных технологий, вообще становятся бесполезными при использовании PDM и отмирают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Ндя., ладно попробуем внести ясность

Какой иммено вид термина PDM мы будем здесь обсуждать и обсуждаем:

1. Product Document Managment (более старое определение и понятие и весь смысл продукта)

2. cPDM collaborative Product Definition Managment?

Во-вторых, хотелось бы отметить разницу между понятиями PDM (в обеих вариантах) и понятие электронного архива. Это совсем разные вещи не только по названию, но и по функциональным признакам, которые могут являться и разными системами в принципе, но большинство современных систем имеют и то и другое.

В-третьих остановится на том, что PDM - все-таки не коробочный продукт, а решение, которое требует серьезного внедрения, подразумевающего в себе не столько "поднастройку рабочих мест", а целенаправленную оптимизацию и вовлечение в работу всех бизнес-процессов (как слово-то не нравится, но что делать, другого не могу придумать) предприятия, связанных с документацией. Чем гибче система тем лучше, но конструктор в "чистом виде", тоже не есть оптимальное решение (т.к. внедрять будете десятилетиями и не внедрите), что касается PartY PLUS (не стану нахваливать, а то подумаете еще что-нибудь не то), то это отнюдь не коробочный продукт (или вы не в курсе всех функциональных возможностей, поэтому так считаете).

А все разговоры, относящиеся к тому что поставил коробку "типа Search" (вовсе не считаю Search коробочным продуктом и не выражаю неприязненное отношение к нему) и работай сразу-же (сразу "вперся"), надо прекращать немедленно, т.к. ситуация когда кто в лес а кто по дрова, но главное - люди начали работать - самый фатальный исход любого начинания. после этого, привести что-либо в порядок на таком предприятии практически невозможно и это "благо" превращается в сплошной "гемморой".

Был у нас и такой опыт, когда все работали в чем попало (как-то я писал уже об этом) и продавцы Search'ей, Компас-Менеджеров, Ти-Флексов и т.д., понаставили в каждом отделе своих творений и все начали в них работать (а начальник бюро САПР просто гордился этим - все уже РАБОТАЮТ, когда другие только начинают внедрять и спорить о том, что лучше) случился такой кошмар, что расхлебать до сих пор не можем.

Главное при внедрении PDM - это централизванность, единство и хорошая команда, которая будет его внедрять. А функциональные возможности продуктов - второстепенная составляющая успеха, т.к. PDM-системы одной ниши (ценофункциональной) в принципе более-мене равны друг другу по возможностям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное при внедрении PDM - это централизванность, единство и хорошая команда, которая будет его внедрять.

Золотые слова. Еще лучше вначале внедрить ERP, а только затем пристраивать к ней PDM.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну... ERP это еще та авантюра ..., первостепенной должна быть PDM, чтобы потом из нее ERP черпала информацию о составе изделия (актуальном), а если мы сначала внедрим ERP, то будет двойной ввод данных (тут и там будем вести состав изделия) -> искажение информации, и вообще ERP надо внедрять в самую последнюю очередь, когда будут готовы системы поставляющие для нее информацию, а если это не так, то все выльется в очередную авантюру по выкачиванию денег из населения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такое определение PDM:

Системы управления производственной информацией  - это инструментальное средство, которое помогает администраторам, конструкторам, инженерам, технологам и другим специалистам управлять всеми данными об изделии и процессах на протяжении всего жизненного цикла изделия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Золотые слова. Еще лучше вначале внедрить ERP, а только затем пристраивать к ней PDM.

Тогда давайте определимся вот с чем где появляется информация и кто ее вводит.

Конструктор разрабатывает изделие - появляется информация о материале изделия , его массе, размерах и т.д. - это первая информация которая должна вводиться в информационную систему.

Далее технолог разрабатывает техпроцесс - появляется следующий пласт информации оборудование, оснастка, трудоемкость

И вот на этой информации - которая должна храниться в системах типа "Search" основывается ERP.

Разве я в чем то ошибаюсь ?

(Отредактировал(а) labslo - 19:54 - 4 Апр., 2003)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас на одном предприятии закупили "Галактику". Технологи собирались приобретать Автопроект (хоть это не PDM, но суть вопроса та же). Так вот никто даже не подумал о приспособлении Галактики под Автопроект, наоборот все разговоры ведутся о приспособлении Автопроекта под Галактику. Про PDM вообще никто не думает.

(Отредактировал(а) Sergei - 10:13 - 8 Мая, 2003)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата:

Золотые слова. Еще лучше вначале внедрить ERP, а только затем пристраивать к ней PDM.

У нас так и сделано: ERP система MAX внедрена (по крайней мере так считается),

а уж на базе неё разработана собственная PDM, которая использует базы данных MAX.

Насчёт "Элары" могу сказать что там действительно страшный бардак, и всё вышесказанное в её адрес близко к истине.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще лучше вначале внедрить ERP, а только затем пристраивать к ней PDM.

В большинстве случаев ERP внедряется тяжело и криво :( Есть у кого-нить положительные примеры дабы скрасить мой пессимизм?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для начала разберёмся для чего вобще нужна PDM.

Современная PDM решает следующие вопросы:

1. Это Ведение данных и электронных документов по изделиям

2. Создание и ведение данных о структуре и составе изделий

3. Ведение справочника моделей продукции предприятия

4. Управление конфигурациями изделий

5. Управление изменениями изделий

6. Создание и ведение электронных каталогов изделий

7. Обмен данными с конструкторскими САПР (различными!!!)

8. Создание и ведение технологических маршрутов изделий

9. Ведение данных о заготовках

10. Ведение информации об оборудовании

11. Ведение данных о технологических процессах и операциях

12. Ведение данных о подетально-специфицированных нормах расхода материалов

13. Координация подготовки производства

14. Проведение технологических изменений

15. Обмен данными с САПР техпроцессов

А теперь посмотрите на все известные Вам PDM и скажите, они отвечают этим требованиям?

НЕТ!!!

Вывод: Вам необходима др. PDM.

Я тут лазил на сайт одной фирмочки и увидел нечто. Эта программа, я думаю, Вам не знакома!!! Я познакомился с ней по презентации, которую скачал. Вот её адрес: <noindex>http://www.sikor.ru/main/omp02-04.exe</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата:

В большинстве случаев ERP внедряется тяжело и криво  Есть у кого-нить положительные примеры дабы скрасить мой пессимизм?

Есть. ОАО "ЗЭиМ" - ERP MAX. Почти всё внедрено кроме подготовки производства.

Вся подготовка производства делается через PDM систему собственно

разработаннную, которая позволяет ВСЁ то, что описал geptil2 кроме 13 пункта.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мсье geptil2 слегка загнул ...

А если изделие НЕ ИЗГОТАВЛИВАЕТСЯ в компании, а только проектируется, зачем в PDM технология, станки и т.д.?

Не смешивайте в один флакон проектирование и подготовку производства. Такой подход - наследие социализма и монструозности отечественных предприятий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...