Прошу помощи e

[ploterr 3]

 

8 минут назад, Tad сказал:

Вы настаиваете?

Если можно? То озвучьте пожалуйста!

[euromac 2]

17 часов назад, Tad сказал:

Тенденция к ухудшению качества Евромака продолжается.

Доброго дня !

 

Что бы такое утверждать, необходимо знать, какое качество Евромака было вначале. Вы это знаете? Много работали с этим оборудованием?

21 минуту назад, Tad сказал:

Вы настаиваете?

И таки да, огласите весь список.

 

21 минуту назад, Tad сказал:

А ничего, что в параметрах стоит ограничение на глубину опускания и нельзя опустить инструмент ниже этого значения?

Да, в параметрах стоит ограничение -1.5 . А ничего, что почти все меняют этот параметр (вплоть до -3), дабы опускание было ниже?А вы знаете к каким последствиям на Евромаке приводит изменения DOWN до -2 и ниже?

21 минуту назад, Tad сказал:

Значит, ещё мало работаете с этим

Конечно мало работает с этим Ploterr... Всего ничего, лет так 10-12

Изменено 23 ноября 2018 пользователем euromac

[Tad 197]

Значит так, господа евромаковцы. К тому, что Вы прочитали в отзывах по ZX, могу добавить по MTX. Это Проблема с уходом соосности автоиндексных станций, что выражается в необходимости его настройки несколько раз в год, особенно при обработке тонкого листа. Это проблема ухода координат начала обработки, что тоже нуждается в частой настройке, особенно по оси X. Это проблема возникновения люфта в зажимах листа при относительно небольшом сроке эксплуатации машины. И, как апофеоз этому бренду - нарушение соосности всех станций из-за неисправности узла позиционирования  барабанов, устранение которой по деньгам сравнимо со стоимостью бэушной машины.

Это ещё не весь список.

17 минут назад, euromac сказал:

А вы знаете к каким последствиям на Евромаке приводит изменения DOWN до -2 и ниже?

Если это может привести к каким-либо ещё последствиям, кроме поломки инструмента, то узел сконструирован неправильно. Так к чему приводит увеличение этого параметра больше 3 мм ?

14 минуты назад, euromac сказал:

Вы это знаете? Много работали с этим оборудованием?

Я это знаю.

[euromac 2]

1 час назад, Tad сказал:

Это Проблема с уходом соосности автоиндексных станций, что выражается в необходимости его настройки несколько раз в год, особенно при обработке тонкого листа.

 то что Вы описали, относится в равной мере ко всем координатникам с автоиндексом.

И такая проблема была на старых машинах, в 5-ти головой тарретой. На новых этой проблемы нет. Бывает проблема с угловой, но нет проблем с линейной несоосностью. От слова совсем.

1 час назад, Tad сказал:

Это проблема возникновения люфта в зажимах листа при относительно небольшом сроке эксплуатации машины.

Поправка - при большом, более 6 лет сроке, да и то, не факт.

1 час назад, Tad сказал:

Это проблема ухода координат начала обработки, что тоже нуждается в частой настройке, особенно по оси X

Нет такой проблемы, если станок исправен. Если люфт в ШВП - то да, координаты гуляют

1 час назад, Tad сказал:

нарушение соосности всех станций из-за неисправности узла позиционирования  барабанов, устранение которой по деньгам сравнимо со стоимостью бэушной машины.

Ну ка, подробней про этот узел. Во блин, 18 лет работаю с Евромаком, а тут такая проблема... 

Вы хоть знаете, как на Евромаке позиционируется таррета? И замена этого узла стоит копейки. Хотя ни разу и не меняли.

И какие узлы нужно заменить, что они по стоимости как станок ?

1 час назад, Tad сказал:

Это ещё не весь список.

Продолжайте, прошу Вас. Мне уже интересно.

 

1 час назад, Tad сказал:

Если это может привести к каким-либо ещё последствиям, кроме поломки инструмента, то узел сконструирован неправильно. Так к чему приводит увеличение этого параметра больше 3 мм ?

А как это может привести к поломке инструмента? Ну, ушел он ниже в матрицу, и что?

Узел сконструирован правильно, просто у каждого гидроцилиндра есть свои пределы хода, и если стоит слишком низкая точка- могут быть траблы с цилиндром, а так же с другими навесными деталями.

1 час назад, Tad сказал:

Я это знаю.

Знать, и работать с этим оборудованием- это две большие разницы.

 

И вообще, человек попросил помощи. Ни одного совета дельного нет. Если так хорошо знаете оборудование- скажите, что делать то?

Изменено 23 ноября 2018 пользователем euromac

[Tad 197]

55 минут назад, euromac сказал:

 то что Вы описали, относится в равной мере ко всем координатникам с автоиндексом.

Как бы не так.

 

58 минут назад, euromac сказал:

тарретой.

чем-чем? Чем Вам не угодило русское слово барабан?

 

59 минут назад, euromac сказал:

На новых этой проблемы нет. Бывает проблема с угловой, но нет проблем с линейной несоосностью. От слова совсем.

Пожалуй, соглашусь. Действительно, на шестистанционном барабане приходилость настраивать только угловую соосность.

 

1 час назад, euromac сказал:

Поправка - при большом, более 6 лет сроке, да и то, не факт

Факт это, сама конструкция это предполагает, как факт и то, что цена этого зажима астрономическая.

 

1 час назад, euromac сказал:

Нет такой проблемы, если станок исправен. Если люфт в ШВП - то да, координаты гуляют

Опять таки, конструкция стола и позиционирующего штыря предполагает этот эффект. Нет проблемы и не знаю о ней - разные вещи. Кстати, по поводу люфта - тоже заложен конструктивно ограниченный срок службы ШВП по оси Y.

 

1 час назад, euromac сказал:

Ну ка, подробней про этот узел. Во блин, 18 лет работаю с Евромаком, а тут такая проблема... 

Вы хоть знаете, как на Евромаке позиционируется таррета? И замена этого узла стоит копейки. Хотя ни разу и не меняли.

И какие узлы нужно заменить, что они по стоимости как станок

Опять-таки, Ваше незнакомство с предметом не дает Вам права утверждать, что его не существует вовсе.

Решает же Евромак проблему, о которой Вы не знаете, путем замены обоих барабанов.

1 час назад, euromac сказал:

А как это может привести к поломке инструмента? Ну, ушел он ниже в матрицу, и что?

Узел сконструирован правильно, просто у каждого гидроцилиндра есть свои пределы хода, и если стоит слишком низкая точка- могут быть траблы с цилиндром, а так же с другими навесными деталями.

 

 

Наводящий вопрос - что будет с инструментом в мультитуле при превышении хода 30 мм ? У каждого цилиндра есть свой ход и несколько степеней защиты от превышения этого хода.

1 час назад, euromac сказал:

Если так хорошо знаете оборудование- скажите, что делать то?

Вам или ему. Вам отвечу, если хорошо попросите.

[euromac 2]

1 час назад, Tad сказал:

 

 

Как бы не так.

Так это, и на финиках есть, и на амадах, не говорю про турков и китайцев.

 

1 час назад, Tad сказал:

цена этого зажима астрономическая.

Да, согласен, что есть, то есть

 

1 час назад, Tad сказал:

Кстати, по поводу люфта - тоже заложен конструктивно ограниченный срок службы ШВП по оси Y

Люфт по оси Y возникает намного чаще чем по оси Х совсем по другой причине. И ШВП делает японская фирма, а не Евромак. И не только для Евромака....

1 час назад, Tad сказал:

Опять-таки, Ваше незнакомство с предметом не дает Вам права утверждать, что его не существует вовсе.

Решает же Евромак проблему, о которой Вы не знаете, путем замены обоих барабанов

Ну, положим, предмет знаю получше Вас.  И сколько случаев замены таррет Вы знаете ? Причем замен 5-станционных таррет? Не было ни одной замены 6-или 12-станционной. А на Ваших фото - замена нижней тарреты целиком или подшипников? Кстати- таррета старая, 5-станционная. Думаю, идет процесс замены подшипников. (Можете по секрету, в личку кинуть, что за клиент?). А если на фото именно замена двух таррет, то я знаю, кто клиент. Направо с Ярославки из центра, так?

Я Вам больше скажу, с 2001 по 2018 год было только два случая замены обоих таррет. 5-станционных. И по гарантии, а тарреты, кстати, делает не Евромак, а подрядчики. Во всех остальных менялись подшипники, станции индекса, из-за естественного износа. Речь, напомню, идет о 5 -башковых станках. И я принимал участие в этом. Допускаю, что могли быть замены верхних таррет из-за износа индексных станций, про которые не знаю. Но опять же, только 5- головых, старых.

1 час назад, Tad сказал:

У каждого цилиндра есть свой ход и несколько степеней защиты от превышения этого хода.

А вот вам фото, что будет, если превысить этот ход

 

1 час назад, Tad сказал:

Вам отвечу, если хорошо попросите.

Не, не буду просить, я знаю как это лечится, и лечил не раз.

 

ЗЫ Приятно поговорить со знающим человеком.

Изменено 23 ноября 2018 пользователем euromac

[Tad 197]

46 минут назад, euromac сказал:

Так это, и на финиках есть, и на амадах, не говорю про турков и китайцев.

Только на машинах с О-образной конструкцией станины это приходится делать раз в пять лет, а не пять раз в год, как на Евромаке. 

 

49 минут назад, euromac сказал:

Люфт по оси Y возникает намного чаще чем по оси Х совсем по другой причине. И ШВП делает японская фирма, а не Евромак. И не только для Евромака....

У меня нет претензий к японцам. У меня претензии к Евромаку, который ставит ШВП гораздо меньших габаритов, а, следовательно, и меньшей прочности и долговечности

, чем другие производители на аналогичных столах.  

56 минут назад, euromac сказал:

Ну, положим, предмет знаю получше Вас.  И сколько случаев замены таррет Вы знаете ? Причем замен 5-станционных таррет? Не было ни одной замены 6-или 12-станционной. А на Ваших фото - замена нижней тарреты целиком или подшипников? Кстати- таррета старая, 5-станционная. Думаю, идет процесс замены подшипников. (Можете по секрету, в личку кинуть, что за клиент?). А если на фото именно замена двух таррет, то я знаю, кто клиент. Направо с Ярославки из центра, так?

Я Вам больше скажу, с 2001 по 2018 год было только два случая замены обоих таррет. 5-станционных.

Вот видите, мы уже знаем вместе с Вашими примерами три случая замены обоих барабанов. И еще один пользователь жмется и терпит повышенный износ инструментов. Ему предложено такое-же решение. Несмотря на то, что перед первой заменой Евромак клялся и бил себя пяткой в грудь, что такого не может быть, потому что не может быть никогда.

На фото показана замена обоих барабанов. Не думаю, что стоит тут выкладывать полный фотоотчет. Клиент этот находится в Прибалтике.

1 час назад, euromac сказал:

А вот вам фото, что будет, если превысить этот ход

Мдя... Около 3000 евро по минимуму без учета стоимости работ и накладных расходов... Программная защита обманута, а электромеханической и механической нет... Как же они это допустили??))

 

PS А вообще в плане сервиса я машинкой доволен. Без хлеба не оставляет)

[АндрейEuromac 0]

В 22.11.2018 в 17:47, euromac сказал:

Доброго вечера!

 

 

Если разберете узел FLEX, то увидите износ эксцентрика и, скорее всего, будет стружка в опорном подшипнике.

 

Вам написали в личку, куда можно обратиться.

 

PS Я принимал участие в ПНР

Здравствуйте! Уже меняли год назад эксцентрик. 

[euromac 2]

5 часов назад, Tad сказал:

Мдя... Около 3000 евро по минимуму без учета стоимости работ и накладных расходов...

Да не. Два дня работы, и станок в строю снова...Причем, уже есть три случая... TAD, а давайте в личке пообщаемся.. Я Прибалтику тож курирую...

Изменено 23 ноября 2018 пользователем euromac

[euromac 2]

1 час назад, АндрейEuromac сказал:

Здравствуйте! Уже меняли год назад эксцентрик. 

Один эксценрик, или все в сборе ? Андрей. Еще ра в личке оставил контакт.

[ploterr 3]

В ‎23‎.‎11‎.‎2018 в 16:36, Tad сказал:

В ‎23‎.‎11‎.‎2018 в 15:20, euromac сказал:

Ну, положим, предмет знаю получше Вас.  И сколько случаев замены таррет Вы знаете ? Причем замен 5-станционных таррет? Не было ни одной замены 6-или 12-станционной. А на Ваших фото - замена нижней тарреты целиком или подшипников?

Я Вам больше скажу, с 2001 по 2018 год было только два случая замены обоих таррет. 5-станционных.

Вот видите, мы уже знаем вместе с Вашими примерами три случая замены обоих барабанов. И еще один пользователь жмется и терпит повышенный износ инструментов. Ему предложено такое-же решение. Несмотря на то, что перед первой заменой Евромак клялся и бил себя пяткой в грудь, что такого не может быть, потому что не может быть никогда.

На фото показана замена обоих барабанов. Не думаю, что стоит тут выкладывать полный фотоотчет. Клиент этот находится в Прибалтике

Наши с Вами барабаны менялись из-за известного факта, и Евромак этот факт подтвердил именно на этих машинах, на других всё ок.

Далее уход соосности, как Вы пишите, в 99% это уже вина клиента или не правильная настройка соосности изначально, далее перечислю  тезисно: заточка инструмента, сильный износ инструмента, направляющих, мультитулов, пинов, пазов, фиксирующих болтов, посадочных диаметров в барабане (сейчас один клиент жмется, требуется замена барабане из-за износа всех пяти станций и не возможности выставить соосность)

Все почему-то забывают, что метал имеет свойство "испаряться" и посадоный диаметр станций барабана из 111,12мм становиться 111,20мм., а направляющая или мультитул из 111,10 мм становиться 111,00 мм.

У меня есть пару примеров по Евромакам, станок 2011 года, работа в режиме первых три года  2-х сменный график, затем односменный по 12 часов, выезжал на него всего два раза (клиент адекватный и подходит к станку с умом)

А есть другой клиент, который работает на убой станка 24часа 7 дней в неделю 365 дней в году и так с 2011 года. Так вот только на евромаке он бил до 4 мм, а на финиках т.п. с "О" образной станиной, больше 1,5м не пробивал почему-то...

Про Остальные модели Евромака не говорю, т.к. очень редко на них выезжаю, из-за отсутствия на них проблем. А нет, недавно выезжал на BX 2006 года, села батарейка в ЧПУ. и всё один раз на станок с 2006 года.

 

Можно долго дискутировать про качество и знание предмета, но многое зависит от эксплуатации, кто и как обслуживает станок.

 

@Tad Если будет необходимость в помощи по Евромакам, пиши в ЛС, всегда буду рад пообщаться!

Изменено 29 ноября 2018 пользователем ploterr

[Tad 197]

15 часов назад, ploterr сказал:

Если будет необходимость в помощи по Евромакам, пиши в ЛС, всегда буду рад пообщаться!

Благодарю, воспользуюсь обязательно. И буду признателен, если в личке оставите дополнительные контакты для связи.

[АндрейEuromac 0]

В 23.11.2018 в 09:50, ploterr сказал:

Однако не вижу ни чего криминального и какую-либо тенденцию к ухудшению качества Евромака.

- В каком режиме эти шесть лет работал станок? Какова наработка?

- Как его обслуживали (замена масла и т.д.)

- Явно наблюдается занижение хода инструмента вниз (у всех евромаках минимальное нижнее положение минус 1.5, на фото мы видим минус два)

И назовите какие еще Вам знакомы проблемы ???

Здравствуйте! Это существенно было сделано по рекомендации сервисной службы 

[Hstory 0]

Дорогие друзья! Хотел задать такой вот не тривиальный вопрос. Тому кто видел или понимает как это работает в станках euromac hybrid. Вопрос в принципе и заключается как это работает )). На прикреплённом рисунке обвел кружочком )). Это электро-клапан какой или чисто механически работает, что за чёрная коробочка за этим поршнем? Буду оч благодарен ответившим.!  Я конечно понимаю, что это рекламный ролик... и в жизни всё гораздо сложнее. Просто мне бы хотелось понять как это работает

 

Изменено 11 марта 2019 пользователем Hstory

[vasillevich68 699]

25 минут назад, Hstory сказал:

Вопрос в принципе и заключается как это работает

Очень просто. Маленькая черная коробочка, сервомоточик, перемещает золотник клапана который открывает подачу воздуха/жидкости (под давлением)  в исполнительный механизм (МИМ или гидроцилиндр), который имеет связь с этим же золотником, как только шток исполнительного механизма занимает необходимое положение подача воздуха/жидкости прекращается.

[clip007 0]

Добрый день уважаемые специалисты! Низкий поклон Вам и пришел к вам с просьбой. Я вынужден учиться сейчас ремонтировать EUROMAC ZX FLEX, а я по специальности электрик. Но руководству виднее :).

И у меня к Вам сразу несколько вопросов.

1. Станок стал пробивать очень медленно. сначала было 9 минут 800 ударов, потом постепенно стало 18 минут, а в выходные  было 1 час 40 минут на 800 ударов.

Ошибок никаких не было, просто ооооочень медленно поднимается , бьет и еле еле ползет вверх. Я разобрал все до винтика в системе гидрораспределителя, померял давление в гидроаккумуляторе, снял и поставил все на место стал бить быстро. неисправности я не нашел :( У нас заказ на носу мне приказано стоять рядом с ним и сторожить. Но я хотел бы разобраться что это было??? И что делать если повториться ситуация. 

2. Периодически выскакивает ошибка 52. иногда 51 и 52. 

После обнуления осей проходит, но может снова выпадать 3 раза за программу, а может три раза за смену.

Ошибка на драйвере 41.

3. Не работает система смазки, из специального бачка сзади справа (рядом с гидростанцией) идут две трубки, они пустые. В бачке я так понял только датчики, насоса не увидел снаружи, где стоит смазочный насос? или как это работает?

4. Если есть какие то описания на русском языке или хотя бы не на русском по гидросистеме и датчикам где их искать. 

P.S. Я уже месяц живу около него, он мне уже сниться начал. Я разбирал уже и двигатели верхних и нижних индексов (починил) и гидростанцию, поменял все шланги высокого давления, отремонтировал насос системы охлаждения, и вообще уже разбираю и собираю его почти с закрытыми глазами, вот только понимания нет и знаний...

 

[Tad 197]

5 часов назад, clip007 сказал:

1. Станок стал пробивать очень медленно. сначала было 9 минут 800 ударов, потом постепенно стало 18 минут, а в выходные  было 1 час 40 минут на 800 ударов.

Ошибок никаких не было, просто ооооочень медленно поднимается , бьет и еле еле ползет вверх. Я разобрал все до винтика в системе гидрораспределителя, померял давление в гидроаккумуляторе, снял и поставил все на место стал бить быстро. неисправности я не нашел :( У нас заказ на носу мне приказано стоять рядом с ним и сторожить. Но я хотел бы разобраться что это было??? И что делать если повториться ситуация. 

2. Периодически выскакивает ошибка 52. иногда 51 и 52. 

После обнуления осей проходит, но может снова выпадать 3 раза за программу, а может три раза за смену.

Ошибка на драйвере 41.

Похоже, всё это - глюки системы Flex. 41 ошибка - перегрузка. Снимать и чистить. Проверять подшипник внутри. Если не помогает:

Евромак предлагает "новую" (старую с костылем) систему флекса за несколько тысяч евро.

5 часов назад, clip007 сказал:

где стоит смазочный насос?

Система смазки инструментов работает от внешнего воэдушного компрессора.

[clip007 0]

11 часов назад, Tad сказал:

Похоже, всё это - глюки системы Flex. 41 ошибка - перегрузка. Снимать и чистить. Проверять подшипник внутри. Если не помогает:

Евромак предлагает "новую" (старую с костылем) систему флекса за несколько тысяч евро.

Система смазки инструментов работает от внешнего воэдушного компрессора.

 

[АндрейEuromac 0]

30.10.2020 в 00:23, vad0000 сказал:

 

 

Вот она эта Flex система . Я прав?

[clip007 0]

<a href="https://ibb.co/wrnF5RS"><img src="https://i.ibb.co/k6LsNx4/smart.jpg" alt="smart" border="0"></a>
<a href="https://ibb.co/Ws5Ysjd"><img src="https://i.ibb.co/7bC6bLT/smart.jpg" alt="smart" border="0"></a>
<a href="https://ibb.co/5kPz95T"><img src="https://i.ibb.co/9h7fvqn/smart.jpg" alt="smart" border="0"></a><br /><a target='_blank' href='https://ru.imgbb.com/'>img src free</a><br />

https://ibb.co/wrnF5RS
https://ibb.co/Ws5Ysjd
https://ibb.co/5kPz95T

@АндрейEuromac не совсем похоже, могу сделать еще фото (см фото №3)

У меня плохо получается на этом форуме фото вставлять :(