Sergei

Указывать ли твёрдость в ТТ чертежа детали, полученной из заготовки?

106 posts in this topic
Pinned posts

ID: 41   Posted (edited)

Нужно ли указывать твёрдость в ТТ детали, полученной из заготовки, если заготовка уже подкалена?

Например, есть покупная заготовка плита, сделанная из стали 1.2312 с твёрдостью 30...35 HRC. Или на таких чертежах в ТТ твёрдость указывают только если эту твёрдость получают термообработкой уже в процессе изготовления детали из покупной заготовки?

И что делать если я хочу на чертеже указать твёрдость, так сказать, для справок.

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
В 08.09.2018 в 13:26, sloter сказал:

требование по твёрдости в ТТ чертежа детали ИМХО не будет лишним

будет. Если уж надо обязательно указать твердость и в детали, я бы написал так - "твердость - согласно чертежу заготовки АБВГ........ (32...37 HRC)". Кроме этого пункта, там же ещё по размерам так же - "неуказанные размеры - по чертежу заготовки АБВГ........"

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 43   Posted (edited)

3 часа назад, Intento сказал:

Прочитав тему, так и не увидел главного - а кто это требует? Кому и для чего это понадобилось? Или просто "на всякий случай"?

Странный вопрос. Это у Вас скорее не вопрос, а ответ на вопрос темы. Типа указывать не нужно, но вот он хочет указать непонятно зачем. Так?

 

3 часа назад, Intento сказал:

То есть (по ЕСКД), если Вы уверены, что Вашу деталь никак нельзя изготавливать иначе, чем из той самой заготовки с именно такими параметрами, то необходимо и достаточно сослаться на полное обозначение заготовки в основной надписи чертежа и всё, дальше - головная боль технологической службы, если она не в Вашем же лице, а так же отдела контроля качества.

А как ещё можно сделать, если деталь изготавливается из заготовки? Обозначение/наименование/материал/изготовитель нужно указывать в этом случае? Нужно. Ну как ещё можно сделать если деталь делается из заготовки? Как Вы это себе представляете?

2 часа назад, Bully сказал:

будет. Если уж надо обязательно указать твердость и в детали, я бы написал так - "твердость - согласно чертежу заготовки АБВГ........ (32...37 HRC)".

Чертежа заготовки как такового в данном случае нет, есть информация из каталога производителя заготовок.

 

2 часа назад, Bully сказал:

Кроме этого пункта, там же ещё по размерам так же - "неуказанные размеры - по чертежу заготовки АБВГ........"

А это ещё зачем? Все линии, относящиеся к заготовке должны быть сплошные тонкие. Итак понятно что это заготовка.

3 часа назад, vasillevich68 сказал:

ну как же, ответ очевиден, так хочется Д'Артаньяну :dntknw:

Ты сначала на свои крестьянские ответы посмотри снобливое флексовское дитятко госкорпораций. Ты же правильно не ответил на вопрос темы. Ты же просто здесь развлекаешься и пытаешься сбить с толку больших дядек. Может ты ещё и член ЕР? Валил бы ты отсюда.

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Sergei сказал:

А как ещё можно сделать, если деталь изготавливается из заготовки?

Да он хочет сказать, что для конструктора не должно быть разницы, с заготовки оно делается или нет. Изначально верная мысль, но всё-таки это уже широкоприменяемый метод, по аналогии с чертежами отливок/штамповок. Поэтому не стоит обращать внимание на возражение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Bully сказал:

Да он хочет сказать, что для конструктора не должно быть разницы, с заготовки оно делается или нет. Изначально верная мысль, но всё-таки это уже широкоприменяемый метод, по аналогии с чертежами отливок/штамповок. Поэтому не стоит обращать внимание на возражение.

Зачем же тогда в ЕСКД есть п 1.3 по ГОСТ 2.109-73 Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой?

Как это конструктору без разницы? Если чертежи на детали, получаемые из заготовок оформляются по ЕСКД совсем по другому, чем чертежи деталей, получаемых ХЗ как, то это кто должен решать из конкретной заготовки или нет? Конечно конструктор. Чертёж то оформляет он. А там ещё и спецификация по другому заполняется.

И чертежи отливок и штамповок здесь ни при чём. Для их оформления есть свои ГОСТы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Sergei ну я и говорю - настолько широкоприменяемый, что даже в ЕСКД вынуждены были оговорить. Если технология устоялась, то зачем каждый раз перерабатывать "нейтральный" чертеж под технологию, теряя на это время и трудоресурсы? И с этой точки зрения чертежи с учетом заготовок и чертежи отливок ничем не отличаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Bully сказал:

И с этой точки зрения чертежи с учетом заготовок и чертежи отливок ничем не отличаются.

Совсем разные чертежи и выполняются по разным ГОСТам.

В чертеже детали, полученной из заготовки показывается только доработка, всё что касается заготовки тонкими линиями и размеры, полученные от заготовки не показываются. То есть тут как бы заготовка главная, она есть всегда, её можно купить всегда и применяется эта заготовка не только для этой детали. То есть деталь проектируется на основании имеющейся заготовки.

В чертеже литой детали показывается ВСЁ. Тут наоборот чертёж отливки проектируется на основании чертежа детали. То есть чертёж детали главный. И отливка изготавливается и применяется только для этой конкретной детали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 48   Posted (edited)

4 минуты назад, Sergei сказал:

Совсем разные чертежи и выполняются по разным ГОСТам.

@Sergei для тебя словосочетание "с этой точки зрения" ничего не значит?:wink: Поясню, если проблема - "с точки зрения учета технологии в чертеже".

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Bully сказал:

@Sergei для тебя словосочетание "с этой точки зрения" ничего не значит?:wink: Поясню, если проблема - "с точки зрения учета технологии в чертеже".

Да всё равно. Какой там учёт технологии в чертеже отливки? Чертёж отливки разрабатывается по чертежу литой детали, а чертёж литой дели разрабатывается без учёта какой-либо конкретной отливки. Отливку разрабатывают по детали, а не деталь по отливке.

Чертёж детали, полученной доработкой из заготовки, разрабатывается из чертежа заготовки, а чертёж заготовки разрабатывается с учётом конкретной специфики чтобы эта заготовка подходила для максимально возможных вариантов деталей. Чтобы покупали эти заготовки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Sergei литье - это технология, изготовление с заготовки - технология. Вот и получается, что и там, и там мы учитываем технологию в чертеже. То, что технологии разные (соответственно и подходы), и ежу понятно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Bully сказал:

@Sergei литье - это технология, изготовление с заготовки - технология. Вот и получается, что и там, и там мы учитываем технологию в чертеже. То, что технологии разные (соответственно и подходы), и ежу понятно...

Чертёж отливки проектируется по ГОСТу из ЕСТД, это как бы технологический документ, а не конструкторский.

Чертёж детали полученной из заготовки разрабатывается с учётом ГОСТа ЕСКД. Это конструкторский документ. То что этот документ обязывает изготовить деталь из конкретной заготовки ну это как бы то же самое как указание материала, только более конкретизированное. Там ведь не указано каким способом нужно выполнять доработку этой заготовки.

В других чертежах деталей, например, чётко указана что деталь должна изготовляться из отливки, из поковки, сваркой, гибкой и т.д. То есть указания на технологию изготовления детали есть во многих случаях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Sergei сказал:

только более конкретизированное.

это и есть "технология" (всё, что кроме окончательных требований к детали)... Ладно, считайте как хотите, переубеждать не буду :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Sergei сказал:

А как ещё можно сделать, если деталь изготавливается из заготовки?

Так я же и написал:

Цитата

необходимо и достаточно сослаться на полное обозначение заготовки в основной надписи чертежа и всё, дальше - головная боль технологической службы

А обозначение - хоть по каталогу, хоть с чертежа, если его предоставил поставщик заготовки - это уже как с Н.контр. договоритесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Intento сказал:

Прочитав тему, так и не увидел главного - а кто это требует? Кому и для чего это понадобилось? Или просто "на всякий случай"?

Это  требует производство, чтоб не копаться в интернете, а работать с чертежом на рабочем месте.

И конструктор это понимает.

 

Такой вариант мне тоже нравится:

Цитата

 

Не вижу причин, что бы здесь не поступить так же. То есть например:

1 Твердость заготовки  30...35 HRC*.

3 *Размеры и параметры для справок.

 

 

Здесь можно сократить еще. Будет понятно:

Цитата

 

1 30...35 HRC*.

 

3 *Размеры и параметры для справок.

 

 

Или так

Цитата

 

1 30...35 HRC*.

 

3 *Размеры и твердость для справок.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все необходимое для производства есть в обозначении детали-заготовки и автор раскрыл все, что «зашифровано» в обозначении в своей таблице. Попытки помочь производству приведут к неоднозначному пониманию чертежа исполнителем. Указание на параметр твердости, как на справочный, не отменяет термообработку, а позволяет не  контролировать твердость после термообработки. Если уж вносить что-то в чертеж, то это должно быть понято исполнителем правильно. Поэтому лично мне больше нравится вариант  Bully. Если проводить аналогии, то знак шероховатости на необрабатываемые поверхности мы ставим без параметра шероховатости, а просто птичку с кружочком, что означает состояние поставки. Но мы же не пытаемся помочь и указать, что плоскость уже шлифованная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 56   Posted (edited)

В ‎11‎.‎09‎.‎2018 в 17:46, Алексей SHM сказал:

знак шероховатости на необрабатываемые поверхности мы ставим без параметра шероховатости, а просто птичку с кружочком, что означает состояние поставки. Но мы же не пытаемся помочь и указать, что плоскость уже шлифованная.

Если это актуально, можно и указать параметр шероховатости в состоянии поставки.

Иногда материал приходит с такой поверхностью, что без стакана  чертежа не разберешься оно или не оно.

Ставим значок "без обработки" и в нем же указываем шероховатость.

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставьте в штампе в графе "материал" надпись "см. табл." И в таблице напишите название материала и все необходимые данные по этому материалу.

Хотя если по правильному то наименования материала в штампе абсолютно достаточно. И проблемы не знания этого материала кем либо для конструктора не важно: пусть изучают литературу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, забыл: все, кроме названия материала, должно быть со звездочкой "для справки".

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, valeo-ua сказал:

И проблемы не знания этого материала кем либо для конструктора не важно: пусть изучают литературу.

Это все понятно и правильно.

Только, в  некоторых случаях, цена ошибки конструктора в записи материала может быть велика.

Если, вдруг, по вине конструктора закупили не тот материал и израсходовали его на брак, то потом у конструктора может быть много головной боли от выяснения обстоятельств до наказания рублем (слышал, наказывают).

Поэтому дополнительные сведения в чертеже это и подстраховка конструктора же.

И производство с такими пояснениями работает более уверенно.

 

У меня были случаи, когда рабочий вызывал в цех после получения чертежа только для того, чтоб спросить "Все там нормально?".

Получив утвердительный ответ, спокойно приступал к работе. :g:

 

У дополнительных данных в чертеже есть минус, правда.

При внесении изменений можно забыть о существовании дополнительной записи и изменить только в одном месте, что приведет к ошибке.

Но здесь уже каждый решает сам, как ему делать чертеж.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, brigval сказал:

и израсходовали его на брак

:maladets:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, brigval сказал:

Это все понятно и правильно.

...

Тут уже надо решать - либо конструктор издает чертеж по ЕСКД (согласно которому технологические данные в чертеж не вносятся), либо по какому-то "Феншую".

Так, если бояться ошибки, придется закладывать все вплоть до величины притупления кромок (которое обязательно по ЕСКД если это не оговорено особенно), или проточек, или сбегов-недорезов ...

 

Кстати, о феншуе - тогда все отклонения от ЕСКД надо будет оформить местным документом (СТП называется). И следовать строго этому СТП.

Ну это на случай "замены бойца" исполняющего/читающего чертеж. Что-б потом не гадать что имели ввиду первоисточники чертежа.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, valeo-ua сказал:

Тут уже надо решать - либо конструктор издает чертеж по ЕСКД (согласно которому технологические данные в чертеж не вносятся), либо по какому-то "Феншую".

Так, если бояться ошибки, придется закладывать все вплоть до величины притупления кромок (которое обязательно по ЕСКД если это не оговорено особенно), или проточек, или сбегов-недорезов ...

 

Кстати, о феншуе - тогда все отклонения от ЕСКД надо будет оформить местным документом (СТП называется). И следовать строго этому СТП.

Ну это на случай "замены бойца" исполняющего/читающего чертеж. Что-б потом не гадать что имели ввиду первоисточники чертежа.

Слишком категорично.

Замечу, что СТП давно отменены.

Сейчас это СТО.

Но организации продолжают выпускать СТП. Не думаю, что из-за феншуя...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 9/17/2018 в 09:00, brigval сказал:

Это все понятно и правильно.

Только, в  некоторых случаях, цена ошибки конструктора в записи материала может быть велика.

Если, вдруг, по вине конструктора закупили не тот материал и израсходовали его на брак, то потом у конструктора может быть много головной боли от выяснения обстоятельств до наказания рублем (слышал, наказывают).

Поэтому дополнительные сведения в чертеже это и подстраховка конструктора же.

И производство с такими пояснениями работает более уверенно.

 

У меня были случаи, когда рабочий вызывал в цех после получения чертежа только для того, чтоб спросить "Все там нормально?".

Получив утвердительный ответ, спокойно приступал к работе. :g:

 

У дополнительных данных в чертеже есть минус, правда.

При внесении изменений можно забыть о существовании дополнительной записи и изменить только в одном месте, что приведет к ошибке.

Но здесь уже каждый решает сам, как ему делать чертеж.

 

@brigval , вы уж тогда определитесь в следующем...

Мы либо перестаём "загонять экономику России на дно", либо всё же работаем "с подстраховкой конструктора" на первой итерации и возможностью "забыть о существовании дополнительной записи".

Я бы обратился к конкретике. А она такова, что тот же каталог FCPK в прессформстроении и технологи этого предприятия, и производство знают на зубок! Смысла указывать лишние надписи (которые при повторном использовании можно и "забыть") и заставлять их читать абсолютно никакого нет. Это всё затраты, которые конечной стоимости продукту не добавляют. Просто у ТС срабатывает аналогия со справочными размерами. 

П.С. а если успешнее спасать Россию, то надо отказаться и от ЕСКД, и от чертежей при производстве прессформ. Во всяком случае я в этом уверен. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Ljo сказал:

(которые при повторном использовании можно и "забыть") 

Это тоже "жизнь" в конструкторской работе. Поэтому об этом написал.

 

Топикстратеру достаточно посоветовали.

 

Думаю, участники обсуждения были бы признательны ему, за сообщение о принятом решении :big_boss:

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.09.2018 в 11:19, brigval сказал:

Это  требует производство, чтоб не копаться в интернете, а работать с чертежом на рабочем месте.

И конструктор это понимает.

 

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.
 
(С)
 
Если пойти на поводу у вспомогательных служб, то они сядут на шею.. Заставят писать на чертеже химсостав стали и ее мех. свойства..
 
В 17.09.2018 в 11:00, brigval сказал:

Если, вдруг, по вине конструктора закупили не тот материал и израсходовали его на брак,

 

Для этого менеджер по закупкам или сотрудник ОМТС, кто этим занимается, может написать служебную записку с просьбой согласовать закупку заготовки..

19 часов назад, brigval сказал:

Но организации продолжают выпускать СТП.

 

У нас наоборот, все СТП заменяют на СТО..

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, ILL сказал:

 

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.

Что-то не слышно больше вашего песенника

 

15 минут назад, ILL сказал:

Для этого менеджер по закупкам или сотрудник ОМТС, кто этим занимается, может написать служебную записку с просьбой согласовать закупку заготовки..

Думаю, для снабженца достаточно и чертежа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, brigval сказал:

Что-то не слышно больше вашего песенника

 

Почему он мой?? Просто цитата к месту. Что касается "не слышно", это не ко мне вопрос..

 

2 часа назад, brigval сказал:

Думаю, для снабженца достаточно и чертежа

 

Тогда ошибка может не всплыть.. А так конструктор посмотрит в чертеж, чтобы сравнить заказываемую заготовку с указанной в чертеже, и увидит, что ошибся..

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎18‎.‎09‎.‎2018 в 13:20, ILL сказал:

Тогда ошибка может не всплыть.. А так конструктор посмотрит в чертеж, чтобы сравнить заказываемую заготовку с указанной в чертеже, и увидит, что ошибся..

А снабженец будет проверять КД на предмет "хорошо ли сконструировано"... :5a33a3678bcb9_3DSmiles(25):

 

 

 

Заявки снабженца пусть проверяет начальник снабженца.

У конструктора и своей работы хватает. Конструкторской.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так что? Твёрдость указывать не нужно?

 

В ‎18‎.‎09‎.‎2018 в 09:36, Ljo сказал:

Я бы обратился к конкретике. А она такова, что тот же каталог FCPK в прессформстроении и технологи этого предприятия, и производство знают на зубок! Смысла указывать лишние надписи (которые при повторном использовании можно и "забыть") и заставлять их читать абсолютно никакого нет. Это всё затраты, которые конечной стоимости продукту не добавляют.

Да могут и не знать. Мало ли всяких производителей комплектующих для пресс-форм. А если технологи советские пенсионеры, то они и в импортных материалах не разбираются. Другое дело зачем держать таких технологов. Я именно вот этого не понимаю. Ну хотят держать, пусть держат.

 

В ‎18‎.‎09‎.‎2018 в 09:36, Ljo сказал:

Просто у ТС срабатывает аналогия со справочными размерами.

И что? Справочные размеры можно указывать, можно нет. Твёрдость так же. Весь смысл в том как правильно указать твёрдость для справок. Здесь это вроде разжевали.

6 часов назад, brigval сказал:

А снабженец будет проверять КД на предмет "хорошо ли сконструировано"... :5a33a3678bcb9_3DSmiles(25):

 

 

 

Заявки снабженца пусть проверяет начальник снабженца.

У конструктора и своей работы хватает. Конструкторской.

Я же говорил, что я сам заказываю заготовки в интернет-магазине чтобы не было ошибок. И сам всё проверяю и перепроверяю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Sergei сказал:

Твёрдость указывать не нужно?

 

Нет.. Тем более, что

 

2 часа назад, Sergei сказал:

я сам заказываю заготовки в интернет-магазине чтобы не было ошибок. И сам всё проверяю и перепроверяю.

 

Но даже если не сам.. Все, что может уточнить снабженец, это обозначение заготовки по каталогу.. Или при одном обозначении может быть разная твердость??

Такая информация может быть полезна при наличии входного контроля.. Например, у нас при изготовлении изделий для атомной промышленности не верят поставщикам и проверяют состав и физические свойства материалов..

Но и в этом случае никто не указывает эти данные в чертеже..

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Sergei сказал:

Ну так что? Твёрдость указывать не нужно?

В ЕСКД про твердость, не получаемую в процессе обработки, нет прямых указаний.

Если не считаете, что ее нужно указывать, не указывайте.

 

Если хотите непременно указать, то тут достаточно сказано.

 

Вот еще вариант пункта в ТТ (универсальная запись :smile: )

1 Твердость заготовки см. в параметрах заготовки.

 

Здесь и не указывается твердость и в то же время сообщается, что твердость может влиять на техпроцесс (выбор инструмента и т .п.)

 

3 часа назад, Sergei сказал:

Справочные размеры можно указывать, можно нет.

Неправильно. Простановка справочных размеров регламентируется ГОСТ 2.307.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, brigval сказал:

Неправильно. Простановка справочных размеров регламентируется ГОСТ 2.307.

Ничего не нашёл там про справочные размеры. Неужели из можно ставить не всегда, когда это хочется конструктору? :-)))))

 

2 часа назад, brigval сказал:

Вот еще вариант пункта в ТТ (универсальная запись :smile: )

1 Твердость заготовки см. в параметрах заготовки.

 

Здесь и не указывается твердость и в то же время сообщается, что твердость может влиять на техпроцесс (выбор инструмента и т .п.)

Да кто будет лезть в каталог производителя заготовок. Наладчику фрезерного станка с ЧПУ нужно сразу на чертеже знать какая твёрдость заготовки, которую он будет обрабатывать.

 

3 часа назад, ILL сказал:

Или при одном обозначении может быть разная твердость??

Не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sergei сказал:

Да кто будет лезть в каталог производителя заготовок

 

Технолог..

 

1 час назад, Sergei сказал:

Наладчику фрезерного станка с ЧПУ нужно сразу на чертеже знать какая твёрдость заготовки, которую он будет обрабатывать.

 

Ему должен сообщить технолог, мастер или кто там задание выдает..

 

1 час назад, Sergei сказал:

Не может.

 

Вот и я так подумал.. Тогда

 

3 часа назад, brigval сказал:

Вот еще вариант пункта в ТТ (универсальная запись :smile: )

1 Твердость заготовки см. в параметрах заготовки.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ILL сказал:

Технолог..

 

1 час назад, ILL сказал:

Ему должен сообщить технолог, мастер или кто там задание выдает..

Да нет никакого технолога. Есть мастер, но он только распределяет работы и гоняет пьяниц, как технолог он ноль. Роль технолога выполняет слесарь-инструментальщик. Наладчику фрезерных станков с ЧПУ выдаётся только чертёж и 3D модель, дальше он сам себе технолог-программист-наладчик. Лезть в каталог производителя заготовок он не будет. Кстати, есть одна талантливая симпатичная девушка, которая работает и конструктором (частично) и наладчиком фрезерных станков с ЧПУ и электроэрозионистом и технологом-программистом. Бывают такие уникумы. :-)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sergei сказал:

... Кстати, есть одна талантливая симпатичная девушка, которая работает и конструктором (частично) и наладчиком фрезерных станков с ЧПУ и электроэрозионистом и технологом-программистом. Бывают такие уникумы. :-)))))

Вот с этого места подробнее :-)

По твердости: не указывайте ничего лишнего на чертеже. Приложите к чертежу распечатку странички каталога и все!

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Sergei сказал:

Да нет никакого технолога. Есть мастер, но он только распределяет работы и гоняет пьяниц, как технолог он ноль. Роль технолога выполняет слесарь-инструментальщик. Наладчику фрезерных станков с ЧПУ выдаётся только чертёж и 3D модель, дальше он сам себе технолог-программист-наладчик

 

Короче, обыкновенный рашн бардак..

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Sergei сказал:

Ничего не нашёл там про справочные размеры. Неужели из можно ставить не всегда, когда это хочется конструктору? :-)))))

ГОСТ 2.307—2011. п. 4.3, 4.4

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, ILL сказал:

Короче, обыкновенный рашн бардак..

Зато, наверняка, чертежи по ЕСКД. С нормоконтролем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, ILL сказал:

 

Короче, обыкновенный рашн бардак..

Это не бардак, это очень хорошо организованное инструментальное производство на котором работают высококвалифицированные специалисты. Это не серийное производство.

 

11 час назад, NGM сказал:

Зато, наверняка, чертежи по ЕСКД. С нормоконтролем.

Чертежи по ЕСКД по мере возможности. Нормоконтролёра нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Sergei сказал:

очень хорошо организованное инструментальное производство на котором работают высококвалифицированные специалисты.

 

В 22.09.2018 в 22:21, Sergei сказал:

нет никакого технолога. Есть мастер, но он только распределяет работы и гоняет пьяниц, как технолог он ноль.

Самому то не смешно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, NGM сказал:

 

Самому то не смешно?

А если дальше прочитать? Ты ведь дитя массового производства. Тебе этого не понять.

И вообще в Коврове бабка победила на выборах. Ты наверное то же за неё голосовал? Самому то не смешно? Всё равно это ей не помогло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • SlaviKa
      окружность на одной плоскости, направляющие на перпендикулярной плоскости. вот примеры:   На второй группе картинок профиль, который с широкой стороны - оригинал. с узкой - результат протягивания. т.е. хорда меняется, а относительная толщина нет...
    • Алексей15
      Привет. Скинь чертёж на почту. Посмотрим.  aleksden15@mail.ru
    • bri
      Процесс сдвинулся) теперь вот это выскакивает
    • Надежда Бал
      Компания «Нанософт», ведущий российский разработчик и дистрибьютор программного обеспечения для проектирования, приняла участие в BIM-форуме 2019 – III ежегодном международном форуме, посвященном цифровым технологиям в проектировании и строительстве.   2000 представителей строительной отрасли приняли участие в мероприятии. 70 докладчиков – проектировщиков, архитекторов, строителей, девелоперов, производителей ПО – представили участникам свое видение будущего BIM-технологий.   Управление жизненным циклом объектов строительства, переход на BIM-мандат для государственного заказа и государственной экспертизы, BIM в промышленности и жилищной политике – вот лишь некоторые темы, которые обсуждали российские и зарубежные эксперты.   Работа одной из секций была посвящена концепции Open BIM. Информационная модель потребуется на всех этапах многолетнего жизненного цикла здания: от инженерных изысканий, проектирования и строительства до эксплуатации, реконструкции и сноса. Чрезвычайно важно, чтобы один участник этого процесса смог продолжить работу другого, чтобы десятки проектных и архитектурных бюро, сотни подрядчиков понимали друг друга, взаимодействовали и корректно обменивались информацией. Как десяткам и сотням компаний, использующим разное программное обеспечение, найти общий язык? Смотреть запись круглого стола «Open BIM: в поисках универсального цифрового языка»     Возможность использования программных продуктов различных вендоров – вопрос выживания самой концепции BIM. А будущее – за открытыми форматами цифрового взаимодействия. К такому мнению пришли участники круглого стола «Open BIM: в поисках универсального цифрового языка». В обсуждении приняли участие компании «Нанософт», GRAPHISOFT, Renga Software, «Юнидрафт» и другие.   На круглом столе обсуждались многие проблемы, которые стоят сегодня перед софтверными компаниями и их пользователями. Дискуссия далеко не закончена. Но скорость, с которой развиваются открытые форматы, позволяет быть уверенным, что именно IFC станет инструментом, который исключит малейшую возможность монополии того или иного вендора. «Мы живем в эпоху революции. Безусловно, во многих случаях бумага всё еще удобнее, но IFC как цифровой формат передачи информации позволяет автоматизировать многие процессы, принципиально изменив технологии проектирования», – отметил директор по развитию компании «Нанософт» Денис Ожигин.   Проектные организации, прошедшие через Open BIM интеграцию, уже сейчас получили важное преимущество: теперь ни у кого из них не будет проблем с передачей BIM-модели в МГЭ и другие государственные органы. Очевидно, что государство не захочет работать с несколькими форматами – почти со 100%-ной вероятностью оно будет требовать формат IFC. «Возможность добровольно предоставлять органам госэкспертизы проектную документацию в виде BIM-модели появится в начале или середине следующего года», – отметила на форуме замдиректора ФАУ «ФЦС» Карина Тельянц. По ее словам, сроки обязательного перехода на BIM в сфере госзаказа намечены на 2022-2024 годы.   Безусловно, производителям ПО нужно расширять инструментарий для моделирования и параметризации элементов: чем больше проектировщик сможет предусмотреть, тем точнее можно рассчитать и спланировать строительство. В свою очередь, это требует постоянного диалога производителя ПО и пользователей. Форум сделал шаг и в этом направлении – его участники познакомились не только с сегодняшними возможностями наиболее популярных софтверных продуктов для проектирования, но и с самими разработчиками.   Мысль организовать BIM-форум родилась три года назад в «День инноваций в архитектуре и строительстве». «Мы стали замечать, что в этом событии все больше и больше залов посвящается BIM, все больше профессионалов стали участвовать в обсуждении этой темы, – рассказывает Ксавье Дюмулье (Xavier Dumoulie), генеральный директор организатора форума, компании «Ради Дома – Batiactu groupe». – Что же, мы решили отдать BIM свою площадку и два дня на обсуждение! И не прогадали. Сегодня здесь вся Семья с большой буквы: от проектировщиков и архитекторов до управляющих зданиями, строителей, девелоперов, заказчиков и представителей власти. Мне кажется, что BIM-форум собрал абсолютно всех».   Open BIM взаимодействие: практические примеры объединения моделей, выполненных в различных программных продуктах, в сводные модели на основе формата IFC (Денис Ожигин, «Нанософт»)
      Смотреть видео Open BIM: мировой опыт использования открытого подхода, перспективы в России (Николай Землянский, GRAPHISOFT)
      Смотреть видео Анонс ARCHICAD 23: новые инструменты для открытого взаимодействия и уникальные возможности ведущего BIM-решения (Кирилл Кондратенков, GRAPHISOFT)
      Смотреть видео Технологии трехмерной оцифровки на разных этапах жизненного цикла: примеры проектов (Сергей Котельников, Hexagon)
      Смотреть видео О компании «Нанософт» Компания «Нанософт», созданная в 2008 году, ориентируется на инновационные методы разработки и распространения программного обеспечения для проектирования. Основная цель компании – создание доступной отечественной САПР. «Нанософт» создает условия для массового перехода от использования нелицензионного программного обеспечения САПР к 
      Партнерская сеть компании насчитывает более 150 дилеров, специализирующихся на продаже и внедрении программных продуктов для российских инженеров-проектировщиков.
      Более подробная информация – на сайте компании: www.nanocad.ru
    • averome
        ... согласен с этим   т.е. по сути мы знаем вертикальную нагрузку на стрежень и можем определить реакцию опоры стержня, и если у нас реакция отличается от предсказываемой, то со стержнем что то не так. Т.к. мы знаем одну компоненту, а именно по продольной оси, и по идее только одна и должна быть, если стержень в устойчивом состояние
    • Клиент
      Скопируйте значки конца строки и конца передачи данных из УП со станка и вставьте в свою УП.
    • Fedor
      По горизонтальной составляющей реакции можно найти боковую нагрузку. Сумма сил равна реакции по условию равновесия.  Если задаться распределением, например ветра или сейсмики.       И потом уже просто решить задачу на устойчивость при известных нагрузках ...
    • vasillevich68
      Вы у нас дядечка, рожденный во времена, когда людям жилось тяжко, и скорее всего, в вашем детстве игрушки под названием "пирамидка" не было. Насколько я помню, благами отцовства вы тоже не отягощены, следовательно, как играют дети с упомянутой игрушкой, вы тоже не видели. Наверное именно по этой причине, вам до сих пор не пришло в голову создать библиотеку элементов, которые в последствии можно было бы нанизывать на ось вращения в необходимом порядке, создавая мульён разных деталей, а не так как в ваших видяшка, "котлеты с рисом, а тефтели с макаронами... и меняться нельзя!!!" 
    • Machinist
    • Борман
      Говорю же.. Есть конструкция под силой (стержень под сжимающей нагрузкой), но не стержень. Есть жесткое нагружение нагруженной конструкции (боковое смещение стержня под силой), но не стержня. Есть реакция, сложного вида вектор. Как по этой реакции сказать, в устойчивой мы области ли нет ? Вот и весь вопрос. Что куда подставлять ?