Sergei

Указывать ли твёрдость в ТТ чертежа детали, полученной из заготовки?

106 posts in this topic
Pinned posts

ID: 1   Posted (edited)

Нужно ли указывать твёрдость в ТТ детали, полученной из заготовки, если заготовка уже подкалена?

Например, есть покупная заготовка плита, сделанная из стали 1.2312 с твёрдостью 30...35 HRC. Или на таких чертежах в ТТ твёрдость указывают только если эту твёрдость получают термообработкой уже в процессе изготовления детали из покупной заготовки?

И что делать если я хочу на чертеже указать твёрдость, так сказать, для справок.

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
2 минуты назад, Sergei сказал:

Нужно ли указывать твёрдость в ТТ детали, полученной из заготовки, если заготовка уже подкалена?

Например, есть покупная заготовка плита, сделанная из стали 1.2312 с твёрдостью 30...35 HRC. Или на таких чертежах в ТТ твёрдость указывают только если эту твёрдость получают термообработкой уже в процессе изготовления детали из покупной заготовки?

И что делать если я хочу на чертеже указать твёрдость, так сказать, для справок.

Думаю, можно укатать в ТТ типа "Х. Твердость заготовки — 30...35 HRC" или "Х. Твердость заготовки — 30...35 HRC (для справок)"

Или как-то по другому, например, в основной надписи дописать или еще как-то.

Просто запись надо согласовать с номоконтролем и желательно с производством, чтоб в печку не засунули еще раз.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted (edited)

Я сейчас пишу так:

1. 30...35 HRC в состоянии поставки заготовки.

Вроде всем понятно. Но думаю, что это неправильная запись. Правильно это конечно вообще ничего не писать про твёрдость, но как то нужно предупредить изготовителя что заготовка не совсем сырая. Не все понимают что сталь 1.2312 уже поставляется подкаленная. То есть указание на сталь 1.2312 в обозначении заготовки в основной надписи есть.

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted (edited)

2 часа назад, Sergei сказал:

Или на таких чертежах в ТТ твёрдость указывают только если эту твёрдость получают термообработкой уже в процессе изготовления детали из покупной заготовки?

В ТТ указываются требования (параметры), которым деталь должна соответствовать "на выходе" для выполнения своей конструктивной функции (контрольные параметры), а не руководство или технология для производства. Даже если есть ссылка (в графе Материал) на обозначение (документ) заготовки (в котором в свою очередь указана её (заготовки) твёрдость), требование по твёрдости в ТТ чертежа детали ИМХО не будет лишним (ошибкой). А что, как и когда делать, что бы деталь получилась с указанными параметрами решает технолог или мастер (если нет технолога в маленькой конторе), изучая весь комплект КД на узел или деталь). Вдруг в результате обработки параметр твёрдости изменится (например отпустится), или производству так удобней будет для обработки отпустить, а какая должна быть твердость на выходе ни где  не написано - могут оставить как получится... ОТК на выходе может и не знать, как там деталь делалась, но на выходе они должны проверить соответствие детали ТТ своего чертежа.

 

Edited by sloter

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Sergei сказал:

Я сейчас пишу так:

...

Нормализовать 222...333 HB. Указывать нужно, чтобы технолог знал, что до обработки заготовка должны быть предварительно обработана (обычно для ответственных деталей) или же если планируется делать из поковки, то указываются требования к поковке по ГОСТ 8479.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, sloter сказал:

В ТТ указываются требования (параметры), которым деталь должна соответствовать "на выходе" для выполнения своей конструктивной функции (контрольные параметры), а не руководство или технология для производства. Даже если есть ссылка (в графе Материал) на обозначение (документ) заготовки (в котором в свою очередь указана её (заготовки) твёрдость), требование по твёрдости в ТТ чертежа детали ИМХО не будет лишним (ошибкой). А что, как и когда делать, что бы деталь получилась с указанными параметрами решает технолог или мастер (если нет технолога в маленькой конторе), изучая весь комплект КД на узел или деталь). Вдруг в результате обработки параметр твёрдости изменится (например отпустится), или производству так удобней будет для обработки отпустить, а какая должна быть твердость на выходе ни где  не написано - могут оставить как получится... ОТК на выходе может и не знать, как там деталь делалась, но на выходе они должны проверить соответствие детали ТТ своего чертежа.

 

Как аналогия. Размеры, которые остаются от заготовки в чертеже детали ведь не указывают, несмотря на то что, как Вы говорите, вдруг они изменятся в результате обработки.

Далее. Весь смысл в подкалённой заготовке состоит в том чтобы больше деталь не термообрабатывать, чтобы упростить процесс изготовления.

4 часа назад, persona1980_1 сказал:

Нормализовать 222...333 HB. Указывать нужно, чтобы технолог знал, что до обработки заготовка должны быть предварительно обработана (обычно для ответственных деталей) или же если планируется делать из поковки, то указываются требования к поковке по ГОСТ 8479.

Деталь изготавливается из покупной заготовки в которой ВСЕ поверхности обработаны окончательно без всяких припусков. Поверхности заготовки больше не трогают, ну может быть за исключением толщины., которая у заготовки имеет допуск +0,3 +0,15, а в детали должно быть +-0,01.

Для деталей которые нужно довести до определённой твёрдости, например 48...52 HRC, существуют другие покупные заготовки, сырые, из другой стали, например 1.2767 и в которых есть припуски для термообработки на наиболее ответственных поверхностях. Вот там естественно в ТТ указывается 48...52 HRC, потому что их нужно получить термообработкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Sergei сказал:

1. 30...35 HRC в состоянии поставки заготовки.

то есть, такой записью Вы запрещаете изготовителю покупать заготовку с иными параметрами, даже если изготовление из заготовки с иными параметрами с последующей термообработкой будет стоить в десятки раз меньше. 

Напишите:

1. 30...35 HRC

тем самым избавите себя от нелицеприятных эпитетов в Ваш адрес

10 часов назад, Sergei сказал:

твёрдость, так сказать, для справок

вообще то, твердость определяет механические свойства детали. Как такой параметр может быть справочным???  

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

45 минут назад, vasillevich68 сказал:

то есть, такой записью Вы запрещаете изготовителю покупать заготовку с иными параметрами, даже если изготовление из заготовки с иными параметрами с последующей термообработкой будет стоить в десятки раз меньше. 

Так эти параметры указаны в каталоге производителя заготовок. И запись такая только для того, как Вы выражаетесь, чтобы не засунули в печку.

 

45 минут назад, vasillevich68 сказал:

вообще то, твердость определяет механические свойства детали. Как такой параметр может быть справочным???  

Потому что это твёрдость ЗАГОТОВКИ и после изготовлении детали из заготовки её проверять не нужно. Более того надо как то подчеркнуть что вообще термообработку выполнять не нужно. Никакую термообработку. Только механическую обработку. Ну а входной контроль заготовки пожалуйста.

Но, изготовитель детали как то должен знать твёрдость заготовки, а обозначение/наименование производителя заготовки, которая указана в графе "Материалы" основной надписи ему не всегда понятна.

 

Как то совком пахнуло. :-))))))

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites

итог таков "все вокруг дебилы, один @Sergei Д'Артаньян:big_boss:", в таком случае не забудьте в ТТ указать, с какой стороны подходить к станку

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, vasillevich68 сказал:

то есть, такой записью Вы запрещаете изготовителю покупать заготовку с иными параметрами, даже если изготовление из заготовки с иными параметрами с последующей термообработкой будет стоить в десятки раз меньше. 

Я не запрещаю, я разрешаю покупать только ту заготовку, которая написана и именно от этого производителя. Всё остальное запрещено и не предусмотрено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 11   Posted (edited)

Ещё раз.

11 час назад, vasillevich68 сказал:

то есть, такой записью Вы запрещаете изготовителю покупать заготовку с иными параметрами, даже если изготовление из заготовки с иными параметрами с последующей термообработкой будет стоить в десятки раз меньше. 

Я не запрещаю, я разрешаю покупать только ту заготовку, которая написана и именно от этого производителя. Всё остальное запрещено и не предусмотрено.

Например "Плита PK03-246x296x46/2312 + undercuts "FCPK"". Эта запись говорит что плита должна быть определённой геометрии с определёнными размерами, допусками, шероховатостью поверхности, что у этой плиты материал сталь 1.2312 (то есть твёрдость 30...35 HRC или по каталогу 280...325 HB) и что она имеет высвобождения, определённые каталогом производителя и что производитель FCPK.

Я и спрашиваю, если я не указываю в чертеже детали, полученной из этой заготовки, размеры, допуски и шероховатость поверхность в соответствии с ГОСТ, то должен ли я в ТТ указывать твёрдость, если дальнейшая термообработка не предусмотрена.

Если покупать заготовку с другими параметрами, то и в чертеже эта заготовка будет указана по другому, например "Плита PK31-246x296x46/2767 + undercuts "FCPK"". Это запись говорит что плита должна быть определённой геометрии с определёнными размерами, допусками, шероховатостью поверхности и с припусками на термообработку на ответственных поверхностях, что у этой плиты материал сталь 1.2767 (то есть сырая) и что она имеет высвобождения, определённые каталогом производителя и что производитель FCPK.

В этом случае проводится термообработка и в ТТ детали написано 48...52 HRC.

9 часов назад, vasillevich68 сказал:

итог таков "все вокруг дебилы, один @Sergei Д'Артаньян:big_boss:", в таком случае не забудьте в ТТ указать, с какой стороны подходить к станку

Флексанутое воспитание так и прёт. Совок.

 

 

 

Вот как в каталоге производителя обозначаются материалы.

 

1.thumb.PNG.1a31faff4e1ba5cecd4e7b787fe12b16.PNG2.thumb.PNG.25b569f086d767c64697fb4d9f9b16b9.PNG

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted (edited)

21 час назад, Sergei сказал:

Я сейчас пишу так:

1. 30...35 HRC в состоянии поставки заготовки.

Вроде всем понятно. Но думаю, что это неправильная запись. Правильно это конечно вообще ничего не писать про твёрдость...

А почему не правильно? Вы же указали термобработку. А уж каким образом она осуществляется, это не суть важно (для детали). Я бы ещё выделил это в скобки:

1. 30...35 HRC (в состоянии поставки заготовки).

По поводу других параметров заготовки (размеры, шероховатость....).

Здесь как бы ГОСТ всё предопределяет (ну, и в ТТ они не указываются).... :hi:

Edited by Атан

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Атан сказал:

А почему не правильно? Вы же указали термобработку. А уж каким образом она осуществляется, это не суть важно. Я бы ещё выделил это в скобки:

1. 30...35 HRC (в состоянии поставки заготовки).

По поводу других параметров заготовки (размеры, шероховатость....).

Здесь как бы ГОСТ всё предопределяет (ну, и в ТТ они не указываются).... :hi:

Здесь бы наверное правильно было как то указать что это для справок, как у размеров. Но вот как?

То есть если при изготовлении детали не нужно применять термообработку (покупная заготовка уже нужной твёрдости), то по идее и указывать эту термообработку не нужно или "для справок" как у размеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Sergei сказал:

....то по идее и указывать эту термообработку не нужно или "для справок" как у размеров.

Ну, это Вы так думаете (придумали). ГОСТ ведь такое не придъусматривает.

Можно, конечно, написать витиевато, без указания численных значений....

"Термообработка: см. заготовку." Но зачем умничать, если можно сразу указать числа?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Атан сказал:

Ну, это Вы так думаете (придумали). ГОСТ ведь такое не придъусматривает.

Если бы это было указано в ГОСТе, тогда и вопроса бы не было.

 

6 минут назад, Атан сказал:

Можно, конечно, написать витиевато, без указания численных значений....

"Термообработка: см. заготовку."

Весь вопрос в том и состоит что нужно написать.

 

6 минут назад, Атан сказал:

Но зачем умничать, если можно сразу указать числа?

Засунут в печку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Sergei сказал:

Засунут в печку.

Тогда вариант №2 (более надёжный): :biggrin:

"Термообработка: см. заготовку."

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

14 минуты назад, Атан сказал:

Тогда вариант №2 (более надёжный): :biggrin:

"Термообработка: см. заготовку."

Не, никто не полезет в каталог производителя заготовок. Нужно сразу знать какая твёрдость у заготовки.

Ну я так думаю, что если в ГОСТе этот вопрос не разъяснён, то тут два варианта.

1. 30...35 HRC (в состоянии поставки заготовки).

или

1. Твердость заготовки — 30...35 HRC (для справок).

Или что то такое. Но всё равно не нравится.

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sergei сказал:

Флексанутое воспитание так и прёт. Совок.

Довольно грубо...

 

20 минут назад, Sergei сказал:

Весь вопрос в том и состоит что нужно написать.

Что бы здесь не посоветовали, можно покритиковать.

Предложите свои варианты нормокнтролю, технологам и производству.

Какой вариант выберут на том и следует остановиться.

 

Мне понравился такой:

1 час назад, Атан сказал:

1. 30...35 HRC (в состоянии поставки заготовки).

 

Но может быть такой и чуть лучше:

1. 30...35 HRC (твердость заготовки).

или

1 Твердость заготовки 30...35 HRC.

Если с такой записью засунут в печку, сами и будут виноваты.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Sergei сказал:

Потому что это твёрдость ЗАГОТОВКИ и после изготовлении детали из заготовки её проверять не нужно.

 

1 час назад, Sergei сказал:

Эта запись говорит что плита должна быть определённой геометрии с определёнными размерами, допусками, шероховатостью поверхности, что у этой плиты материал сталь 1.2312 (то есть твёрдость 30...35 HRC или по каталогу 280...325 HB)

Так бы сразу и сказали, что требования к финальной твёрдости детали вы не предъявляете (какая получится из указанной заготовки) и контролировать её не нужно. Тогда эта информация действительно переходит в разряд справочной и можно использовать один из вышеприведённых вариантов. Мне нравится вариант

29 минут назад, brigval сказал:

1 Твердость заготовки 30...35 HRC.

 

1 час назад, Sergei сказал:

Здесь бы наверное правильно было как то указать что это для справок, как у размеров. Но вот как?

Например, на чертежах пружин справочный параметр (в ТТ) помечается * (например, модуль сдвига), а требование для * выглядит так:

*Размеры и параметры для справок.

Скрытый текст

123.jpg.117de2fc61fc0fa1a0713a8bbedb0907.jpg

Не вижу причин, что бы здесь не поступить так же. То есть например:

1 Твердость заготовки  30...35 HRC*.

 

3 *Размеры и параметры для справок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Sergei сказал:

я разрешаю покупать только ту заготовку, которая написана и именно от этого производителя.

тендерная комиссия у вас, я так понимаю отсутствует, или Вы на своем предприятии являетесь самым генеральным генералом 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, sloter сказал:

...Так бы сразу и сказали, что требования к финальной твёрдости детали вы не предъявляете (какая получится из указанной заготовки) и контролировать её не нужно. Тогда эта информация действительно переходит в разряд справочной и можно использовать один из вышеприведённых вариантов...

Думаю, что это не правильно.

Контроль финальной твёрдости детали нужен обязательно (потому и не нужно никаких справочных заметок).... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted (edited)

22 минуты назад, Атан сказал:

Думаю, что это не правильно.

Контроль финальной твёрдости детали нужен обязательно (потому и не нужно никаких справочных заметок)....

Это вопрос уже не ко мне, а к ТС. Он (как автор) определяет требования - ему отвечать. :smile: А то, что к финальной твёрдости детали он их не предъявляет (не контролирует), он подтвердил.

Edited by sloter

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, sloter сказал:

Это вопрос уже не ко мне, а к ТС. Он (как автор) определяет требования - ему отвечать. :smile: А то, что к финальной твёрдости детали он их не предъявляет (не контролирует), он подтвердил.

Это понятно, что все вопросы к автору...

Но Вы же согласились..... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 24   Posted (edited)

1 час назад, vasillevich68 сказал:

тендерная комиссия у вас, я так понимаю отсутствует, или Вы на своем предприятии являетесь самым генеральным генералом 

Я же не дитя госкорпораций как Вы. Я Вам более скажу, что я даже заказываю покупные детали в интернет-магазине поставщика и кладу счёт на оплату этих покупных на стол директору. Никто лучше меня не знает какие покупные наиболее выгодны предприятию. Когда возникают вопросы я показываю счета на одни о те же покупные от разных производителей и все вопросы пропадают. А есть ещё такие моменты как срок поставки и качество.

Вы вообще слышали что-нибудь про особенности работы конструктора на малом предприятии? Тендерная комиссия блин. Вы случайно не один из отставных недоподполковников, которые загнали экономику России в пропасть?

1 час назад, Атан сказал:

Думаю, что это не правильно.

Контроль финальной твёрдости детали нужен обязательно (потому и не нужно никаких справочных заметок).... :rolleyes:

Здесь бы конечно лучше разговаривать со специалистами по изготовлению пресс-форм и штампов. Другие это как то сложно воспринимают.

На стадии проектирования решается вопрос, например, из какой стали и какую термообработку сделать у обойм пресс-формы. На это влияет много факторов - количество съёмов, формообразующие это поверхности или нет и т.д. Использовать уже заранее подкаленные плиты-заготовки это хорошо, если конечно их сможет обработать производство. Термообработка всегда геморрой - цена, поводки, трещины и многое другое. Есть стандартные плиты-заготовки и с твёрдостью 40...45 HRC. Обработать на фрезерном их ещё можно, но вот просверлить канал охлаждения уже проблемы.

Я это к чему? А к тому что в современном производстве пресс-форм конструктор предвидит и всю технологию изготовления и в соответствии с этим и выбирает покупные заготовки. Пресс-формы без применения покупных заготовок уже мало кто делает. Их вообще мало кто делает в России, всё разрушено.

1 час назад, sloter сказал:

Например, на чертежах пружин справочный параметр (в ТТ) помечается * (например, модуль сдвига), а требование для * выглядит так:

*Размеры и параметры для справок.

  Показать содержимое

123.jpg.117de2fc61fc0fa1a0713a8bbedb0907.jpg

Не вижу причин, что бы здесь не поступить так же. То есть например:

1 Твердость заготовки  30...35 HRC*.

 

3 *Размеры и параметры для справок.

Интересный вариант, нужно взять на заметку. :clapping:

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted (edited)

58 минут назад, Атан сказал:

Но Вы же согласились..... 

Если вы внимательно прочитаете весь топик, то увидите выше я писал, что по "технике" я не согласен с такой позицией и даже объяснял почему. Здесь как бы обсуждается не как сделать технически, а как оформить то или иное техническое решение. Так ставился вопрос. Вопроса контролировать твёрдость детали на выходе или нет автор (как я понял) не ставит. Он его уже решил. В любом случае это вопрос не для этой темы. Так что давайте отделять мух от котлет.

Edited by sloter

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, sloter сказал:

Вопроса контролировать твёрдость детали на выходе или нет автор (как я понял) не ставит. Он его уже решил.

Ну сами посудите как может измениться твёрдость детали после фрезерования и электроэрозионной обработки? Да никак. Поэтому зачем контролировать твёрдость детали на выходе? Эта твёрдость по любому будет как у заготовки. А твёрдость заготовки гарантирует фирма-изготовитель заготовок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Sergei сказал:

...Поэтому зачем контролировать твёрдость детали на выходе?...

Конечно, Вам на месте виднее. Но, будь я директором, контроль твёрдости был бы обязательным. Ибо заготовку можно и перепутать. Опять же, мы живём в России, стране чудес (произойти может всё, что угодно)....

И если уж контроль конечной твёрдости не производится (всё отдаётся на откуп заготовки), то и говорить об этом в ТТ не имеет смысла.... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted (edited)

37 минут назад, Sergei сказал:

Ну сами посудите как может измениться твёрдость детали после фрезерования и электроэрозионной обработки? Да никак.

Это я уже писал (выше). На производстве (тем более в России) ещё не такое бывает. Но если вы так уверены - решать (и нести ответственность) вам. Я бы подстраховался.

37 минут назад, Sergei сказал:

Эта твёрдость по любому будет как у заготовки.

"Это не есть факт", мсье Дюк @Sergei " (Корона Российской империи или снова неуловимые). Факт (как "вскрытие") - это непосредственное измерение параметра на готовой детали.

Edited by sloter

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Атан сказал:

Конечно, Вам на месте виднее. Но, будь я директором, контроль твёрдости был бы обязательным. Ибо заготовку можно и перепутать. Опять же, мы живём в России, стране чудес (произойти может всё, что угодно)....

И если уж контроль конечной твёрдости не производится (всё отдаётся на откуп заготовки), то и говорить об этом в ТТ не имеет смысла.... :rolleyes:

 

2 часа назад, sloter сказал:

Это я уже писал (выше). На производстве (тем более в России) ещё не такое бывает. Но если вы так уверены - решать (и нести ответственность) вам. Я бы подстраховался.

"Это не есть факт", мсье Дюк @Sergei " (Корона Российской империи или снова неуловимые). Факт (как "вскрытие") - это непосредственное измерение параметра на готовой детали.

Дело в том что дополнительные операции при "потере" твёрдости у детали не предусмотрены. Себестоимость рассчитывалась именно из того что термообработки не будет. Если деталь в результате какой то безумной термообработки станет сырой, то проще её такой и оставить. Как говорится и хрен с ней, и так сойдёт. :-)))))

Да и как Вы себе представляете термообработку полностью механически обработанной детали? Там же все размеры поведёт. Как исправлять тогда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Sergei сказал:

....Да и как Вы себе представляете термообработку полностью механически обработанной детали? Там же все размеры поведёт. Как исправлять тогда?

Вот!!! Именно эта фраза и характеризует российский менталитет!

Ведь никто и не предлагал ввести термообработку обработанной детали, а Вы это предположили (не понятно, на основании чего)... :bye:

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Атан сказал:

Вот!!! Именно эта фраза и характеризует российский менталитет!

Ведь никто и не предлагал ввести термообработку обработанной детали, а Вы это предположили (не понятно, на основании чего)... :bye:

На основании чего? На основании придуманного Вами супернового вида механической обработки, при котором закалённая деталь обязательно становится сырой. :clapping:

И потом, я уверен что Вы уже сходили проголосовать. Где голосовали? В школе? Буфет работает? Рыба в кляре, картошечка в мундире, бутерброды....?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sergei сказал:

На основании придуманного Вами супернового вида механической обработки, при котором закалённая деталь обязательно становится сырой.

:doh::doh::doh:

Покажите, где я это писал.....

Я живу в регионе, где выборы не проводятся сегодня....

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Атан сказал:

:doh::doh::doh:

Покажите, где я это писал.....

Я живу в регионе, где выборы не проводятся сегодня....

А зачем тогда контролировать твёрдость готовой детали? Ну будет она меньше чем задано и что? Выкидывать деталь что ли предлагаете? Это смерти подобно. Значит предлагаете сделать термообработку. У Вас с логикой всё в порядке?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Sergei сказал:

А зачем тогда контролировать твёрдость готовой детали? Ну будет она меньше чем задано и что? Выкидывать деталь что ли предлагаете? Это смерти подобно. Значит предлагаете сделать термообработку. У Вас с логикой всё в порядке?

В данном случае, я предлагаю вообще не писать про твёрдость в ТТ....

Как оказалось, твёрдость детали не имеет значения.... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Атан сказал:

Как оказалось, твёрдость детали не имеет значения.... :rolleyes:

Скорее так. Твёрдость детали гарантируется твёрдостью заготовки, а твёрдость заготовки гарантируется поставщиком заготовки.:blum3:

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Согласно ГОСТ 2.109-73 при использовании в качестве заготовки для детали покупного изделия в графе 3 основной надписи записывают слово «Деталь-заготовка» и далее наименование и обозначение этой заготовки, которые содержатся в сопроводительной документации поставщика. Обозначение детали-заготовки содержит исчерпывающие сведения о состоянии поставки, в том числе твердость. В век тотального интернета открыть каталог поставщика и прочитать все необходимые для механообработки сведения может и обязан любой технолог. Если не может, то он и будет виноват.

2. Согласно ГОСТ 2.310-68 указания о твердости в ТТ делаются только, если деталь подвергается в процессе производства термообработке, химико-термической обработке или другим видам обработки, меняющим твердость. Под другими видами обработки подразумевается, как я понимаю, поверхностное упрочнение холодным деформированием, например.

3. Все остальное от лукавого.  

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Алексей SHM сказал:

1. Согласно ГОСТ 2.109-73 при использовании в качестве заготовки для детали покупного изделия в графе 3 основной надписи записывают слово «Деталь-заготовка» и далее наименование и обозначение этой заготовки, которые содержатся в сопроводительной документации поставщика. Обозначение детали-заготовки содержит исчерпывающие сведения о состоянии поставки, в том числе твердость. В век тотального интернета открыть каталог поставщика и прочитать все необходимые для механообработки сведения может и обязан любой технолог. Если не может, то он и будет виноват.

2. Согласно ГОСТ 2.310-68 указания о твердости в ТТ делаются только, если деталь подвергается в процессе производства термообработке, химико-термической обработке или другим видам обработки, меняющим твердость. Под другими видами обработки подразумевается, как я понимаю, поверхностное упрочнение холодным деформированием, например.

3. Все остальное от лукавого.  

А для справок как указать какая твёрдость заготовки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.09.2018 в 10:16, Sergei сказал:

Нужно ли указывать твёрдость в ТТ детали, полученной из заготовки, если заготовка уже подкалена?

Обычно не нужно.

В 08.09.2018 в 10:16, Sergei сказал:

Или на таких чертежах в ТТ твёрдость указывают только если эту твёрдость получают термообработкой уже в процессе изготовления детали из покупной заготовки?

Именно так.

В 08.09.2018 в 10:16, Sergei сказал:

И что делать если я хочу на чертеже указать твёрдость, так сказать, для справок.

Пишите, но это не должно ввести в заблуждение другие отделы завода, люди бывают разные, всё должно быть однозначно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Sergei сказал:

А для справок как указать какая твёрдость заготовки?

Прочитав тему, так и не увидел главного - а кто это требует? Кому и для чего это понадобилось? Или просто "на всякий случай"?

В 08.09.2018 в 11:16, Sergei сказал:

что делать если я хочу на чертеже указать твёрдость

Согласовать запись с нормоконтролем и обосновать чем-то (см. вопрос "для чего это понадобилось?"). Это если НЕ следовать ЕСКД. 

 

Тут приводили уместные ссылки на ГОСТ 2.109 и ГОСТ 2.310. В 2.109 еще вот такое есть:

Цитата

1.1.3. На рабочих чертежах не допускается помещать технологические указания.

В виде исключения допускается:

а) указывать способы изготовления и контроля, если они являются единственными, гарантирующими требуемое качество изделия, ...;

б) давать указания по выбору вида технологической заготовки (отливки, поковки и т.п.)

То есть (по ЕСКД), если Вы уверены, что Вашу деталь никак нельзя изготавливать иначе, чем из той самой заготовки с именно такими параметрами, то необходимо и достаточно сослаться на полное обозначение заготовки в основной надписи чертежа и всё, дальше - головная боль технологической службы, если она не в Вашем же лице, а так же отдела контроля качества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 40   Posted (edited)

36 минут назад, Intento сказал:

Прочитав тему, так и не увидел главного - а кто это требует

ну как же, ответ очевиден, так хочется Д'Артаньяну :dntknw:

Edited by vasillevich68

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.