Перейти к публикации

Fanuc OI-MF проблема с поломкой инструмента.


sippovich

Рекомендованные сообщения

Добрый день, пришел 4-х осевой китайский демон)со стойкой FANUC OI-MF,на нем обрабатывается алюминий. За один раз в станок устанавливается по 40 деталей и они сверлятся и режется резьба, так вот о самой проблеме:                                                                                                                                                                                                                                                               1.Детали приходят все разной твердости, в связи с чем происходит налипание алюминия и заклинивание сверла в детали, но станок при этом не останавливается и не выдает ни каких ошибок, либо тупо ломает инструмент и все следующие за ним, а что еще хуже он может просто застрять в детали но продолжить движение по программе, поднялся по Z вырвал штревель из шпинделя и конусом оправки по конусу шпинделя шлеп(((,только потом и остановился.                                                                                                                                                                                                        2.Один оператор работает на 4-х станках и не всегда может проконтролировать попадает ли СОЖ на инструмент.                                                                                                                                 Так вот и вопрос ,как сделать чтоб станок  в этот момент остановился ,я понимаю что есть перегрузки по силе тока, вращающему моменту, нагрузке на шпиндель, но где и какие параметры смотреть не понятно. Нашел параметр 2062,2063,2065-защиты от перегрузки, но как работают и в чем измеряются не понятно, Кто что подскажет)                                                                                              Еще нашел такое-ПРОПУСК ПРИ ОГРАНИЧЕНИИ КРУТЯЩЕГОМОМЕНТА (G31 P99)  -его ни как не подвязать к программе)                                         

Изменено пользователем sippovich
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А что вы хотели от китайца? У них там дохрена людей, вот они и клепают станки и ставят по 10 операторов, чтоб углядеть все проблемы.

А серьезно - одними параметрами вы ничего не сделаете, наймите нормального спеца, чтобы откорректировал (боюсь, проще по-новой написать) программу электроавтоматики. Ну и циклы сверления применяйте разные, если у вас станок хиленький. Изучайте матчасть дальше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ваша проблема решаема не за счет станка а за счет применения нужного инструмента

есть сейчас у фирмы кеннаметал твердосплавные сверла специаоьно для обработки аллюминия с подачей эмульсии через отверстия в сверле

необходимо проверить твердость партии деталей 100 шт и по статистике определить максимальную твердость выбрать по таблицам допустимые режимы резания для этой твердости инструмент есть си без покрытия

если обрабатываете большие партии то применение этих сверл окупитсяи экономически

смотрит сверла 284 серии

также есть еще много разного инструмента различных фирм подходящих под решение ваших задач

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

параметры вам эти не помогут. найдите нормального оператора и подберите режимы . плюс правильно заправляйте сверла . а так конечно - хороший стойкий инструмент много значит - но еще больше кто кнопки на станке жмет и инструмент этот вставляет. что бы следующий инструмент не ломался за сверлом - М1 ставьте в конце блока или отработки одного отверстия - напряжно конечно - но выбора у вас нет.

Изменено пользователем z90
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, alex0800 сказал:

ваша проблема решаема не за счет станка а за счет применения нужного инструмента

есть сейчас у фирмы кеннаметал твердосплавные сверла специаоьно для обработки аллюминия с подачей эмульсии через отверстия в сверле

необходимо проверить твердость партии деталей 100 шт и по статистике определить максимальную твердость выбрать по таблицам допустимые режимы резания для этой твердости инструмент есть си без покрытия

если обрабатываете большие партии то применение этих сверл окупитсяи экономически

смотрит сверла 284 серии

также есть еще много разного инструмента различных фирм подходящих под решение ваших задач

 

 

50 минут назад, z90 сказал:

параметры вам эти не помогут. найдите нормального оператора и подберите режимы . плюс правильно заправляйте сверла . а так конечно - хороший стойкий инструмент много значит - но еще больше кто кнопки на станке жмет и инструмент этот вставляет. что бы следующий инструмент не ломался за сверлом - М1 ставьте в конце блока или отработки одного отверстия - напряжно конечно - но выбора у вас нет.

Вы бы хоть для начала спросили,а охлаждение у меня какое внутреннее или наружное))).Охлаждение инструмента наружное,сверла Atorn ни чем не хуже Ваших,затачивать отправляем в Ханк-Колб там и перепокрывают.Подбирать режим по самой сырой детали-бред, её может штамповщица недогреть одну из 1000 ,а время в нашем деле это очень важно,М1 )))) - ну это вообще бомба.А выбор есть всегда,чё нить придумаю.Просто думал есть готовое решение,а тут так))))Спасибо за помощь.

1 час назад, Anat2015 сказал:

А что вы хотели от китайца? У них там дохрена людей, вот они и клепают станки и ставят по 10 операторов, чтоб углядеть все проблемы.

А серьезно - одними параметрами вы ничего не сделаете, наймите нормального спеца, чтобы откорректировал (боюсь, проще по-новой написать) программу электроавтоматики. Ну и циклы сверления применяйте разные, если у вас станок хиленький. Изучайте матчасть дальше.

Китаец в принципе не особо хиленький 9кВт шпиндель,давит нормально даже очень,а по поводу китайцев Вы правы))))Сверлю по G83,G73.А мне ни как не поможет в этом случае макропрограмирование,ну типо IF(......).Если перегруз то в конец на M30?)))) Спасибо за ответ.

Изменено пользователем sippovich
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы ведь никого задеть не хотели. может у вас и ломает что 83 цикл. некоторые импортные сверла производитель категорически запрещает использовать 83 цикл на сверлении. поставьте датчик ренишоу в программу на обмер поломанного инструмента - последующие инструменты целыми будут. про охлаждение вас не спросили - так вы сразу понятно что не чайник. а режим - понятие обширное, не только обороты и подача вплоть до кристаллической структуры вашей детали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

параметр 2104 или в некоторых случаях 2142.

Это значение нагрузки при которых станок остановится с ошибкой 409 перегруз по осям.

Можно попробовать занизить

Изменено пользователем Viktor2004
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да все норм не думаете,это я так любя))).А так спасибо за помощь)Тут даже больше не в цикле дело,а в том что охлаждение для наших режимов нужно постоянное и с сильным давлением,а оно наружнее да ещё и иногда операторы водички забывают подлить,вот его и ломает,даже не ломает,а залипает оно все алюминием,а дальше только догадываться можно ,как себя станок поведет),может тормознет,а может и нет).Вот и думаю как сделать чтоб он гарантированно остановился в этот момент.         А на ренишоу денег никто увы не даст

 

1 час назад, Viktor2004 сказал:

параметр 2104 или в некоторых случаях 2142.

Это значение нагрузки при которых станок остановится с ошибкой 409 перегруз по осям.

Можно попробовать занизить

Спасибо,завтра попробую.

Изменено пользователем sippovich
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скопировать не дает , так что как то так. Вот что нашел получается что 2142 отвечает за удар во время быстрого хода , а 2104 за рабочую подачу .  Я не могу понять в каких единицах измеряется этот параметр(ньютон/метрах) , чтоб начать изменение)и с какой цифры конкретно начать?(сверло D17.0) как я понял надо и 2200,2215 включать.

=).png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.07.2018 в 18:00, Viktor2004 сказал:

параметр 2104 или в некоторых случаях 2142.

Это значение нагрузки при которых станок остановится с ошибкой 409 перегруз по осям.

Можно попробовать занизить

Да и забыл главное у меня в заводских настройках в этих двух параметрах на всех четырех осях стоят нули.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сегодня нарочно посмотрел за нагрузкой на оси и шпиндель. самый пик на разгон шпинделя и на быстрый подвод и отвод. а на самом сверлении нагрузка стабильно малая. вопрос как угадать если разгон и подвод отвод ускоренный в разы больше по нагрузке самого сверления. ошибка сработает еще на разгоне шпинделя. ну это так - размышления дилетанта.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, sippovich сказал:

Да и забыл главное у меня в заводских настройках в этих двух параметрах на всех четырех осях стоят нули.

Вот в этом документа шпиндельные параметры B-65280EN/08

Вот в этом параметры приводов осей B-65270EN/07

Это для 30-х фануков. При желании найдете в сети для своего, а может и эти подойдут.

Ищите по документам слово TORQUE или ABNORMAL DETECT и ищите нужные вам параметры и для перегрузки шпинделя и для перегрузки осей

 

 

Param Linear.pdf

Param SP B-65280.pdf

1.jpg

Изменено пользователем Viktor2004
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, z90 сказал:

сегодня нарочно посмотрел за нагрузкой на оси и шпиндель. самый пик на разгон шпинделя и на быстрый подвод и отвод. а на самом сверлении нагрузка стабильно малая. вопрос как угадать если разгон и подвод отвод ускоренный в разы больше по нагрузке самого сверления. ошибка сработает еще на разгоне шпинделя. ну это так - размышления дилетанта.

 

9 часов назад, Viktor2004 сказал:

Вот в этом документа шпиндельные параметры B-65280EN/08

Вот в этом параметры приводов осей B-65270EN/07

Это для 30-х фануков. При желании найдете в сети для своего, а может и эти подойдут.

Ищите по документам слово TORQUE или ABNORMAL DETECT и ищите нужные вам параметры и для перегрузки шпинделя и для перегрузки осей

 

 

Param Linear.pdf

Param SP B-65280.pdf

1.jpg

Парни спасибо за помощь,в понедельник попробую все варианты). Отпишусь о результатах,в пятницу не вышло много работы было.

Изменено пользователем sippovich
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, z90 сказал:

сегодня нарочно посмотрел за нагрузкой на оси и шпиндель. самый пик на разгон шпинделя и на быстрый подвод и отвод. а на самом сверлении нагрузка стабильно малая. вопрос как угадать если разгон и подвод отвод ускоренный в разы больше по нагрузке самого сверления. ошибка сработает еще на разгоне шпинделя. ну это так - размышления дилетанта.

Значит мы два делетанта),рассуждаю аналогично+ещё есть теория,что в момент когда налипает алюминий нагрузка на шпиндель,а точнее на обороты(S) возрастает,а нагрузка на саму ось Z в этот момент наоборот уменьшается,т.к.ось висит на двигателе и как-бы это не смешно звучало опирается на деталь и в теории нагрузка на самой оси уменьшается,а на шпинделе увеличивается,поэтому и хочется контролировать не ось Z ,а именно S-нагрузку на шпиндель.Но опять же это только теория)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо юзерам трогать все перечисленные параметры (особенно 2.......)

контроль момента в работе решается совсем не так 

а другим софтом (ладдером и встроенным ,типа CEX )

Виктор вы своими советами вводите людей в заблуждение.

Типа вот так 

http://cccp3d.ru/topic/85581-контроль-нагрузки-на-станках-wfl/#comment-812869

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, andrey2147 сказал:

Не надо юзерам трогать все перечисленные параметры (особенно 2.......)

контроль момента в работе решается совсем не так 

а другим софтом (ладдером и встроенным ,типа CEX )

Виктор вы своими советами вводите людей в заблуждение.

Типа вот так 

http://cccp3d.ru/topic/85581-контроль-нагрузки-на-станках-wfl/#comment-812869

Я так понимаю ,что это за денежку)),которой на эти цели никто не даст.Да и ещё Fanuc у нас,подходит ли к нему?)

Изменено пользователем sippovich
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нашел в руководстве насчет колебаний скорости шпинделя и подачи сигнала тревоги от перегрева  только для токарных Фануков - код G25 и G26. могет и для фрезеров что есть. ну по крайней мере параметр 4913 что то намекает на это - но моска моего маловато для понимания этого.

 

 

 

нарылось кое что еще. говорят что для Фануков. но я этого не утверждаю.

 

"" всего того надо делать в ПЛК своими ручками
1. читаем через функцию 153 нагрузку шпинделя, #A
2. читаем параметр 4127 (load meter indication at max. output), #B
3. формируем в %, #C=(#A * #B)/32767

0. до того решили как задавать ограничение - рядом М-функции, в переменных #500-#999 и т.д. Если есть опция "tool management" читать оттуда.

Что можем делать с процентами - останавливать подачу, уменьшать подачу оверрейдом, баласировать подачу оверрейдом около стоимости, которую до этого замерили для данного инструмента, остановить вообше программу если нет инсттрумента (сломался?) если нагрузка меньше напр. 10%. ""
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, sippovich сказал:

Я так понимаю ,что это за денежку

Понимайте что по дефолту ни один ЧПУ не решает ваши задачи только с доп софтом .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, z90 сказал:

нашел в руководстве насчет колебаний скорости шпинделя и подачи сигнала тревоги от перегрева  только для токарных Фануков - код G25 и G26. могет и для фрезеров что есть. ну по крайней мере параметр 4913 что то намекает на это - но моска моего маловато для понимания этого.

 

 

 

нарылось кое что еще. говорят что для Фануков. но я этого не утверждаю.

 

"" всего того надо делать в ПЛК своими ручками
1. читаем через функцию 153 нагрузку шпинделя, #A
2. читаем параметр 4127 (load meter indication at max. output), #B
3. формируем в %, #C=(#A * #B)/32767

0. до того решили как задавать ограничение - рядом М-функции, в переменных #500-#999 и т.д. Если есть опция "tool management" читать оттуда.

Что можем делать с процентами - останавливать подачу, уменьшать подачу оверрейдом, баласировать подачу оверрейдом около стоимости, которую до этого замерили для данного инструмента, остановить вообше программу если нет инсттрумента (сломался?) если нагрузка меньше напр. 10%. ""
 

Спасибо,я это тоже читал на форуме,но как то все сложновато.А вот насчёт G25 и  G26 интересно,тоже не сталкивался но буду думать,если кто в теме этих кодов посоветуйте что-нибудь пожалуйста)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...