Перейти к публикации

Сверление vs Винтовая интерполяция


Рекомендованные сообщения

Добрый день коллеги. Возник спор на работе о вреде использования винтового фрезерования для ШВП (фрезерование отверстий, нарезание резьбы резьбофрезами, просто необходимость заглубиться фрезеровать закрытый контур). Я предпочитаю при возможности все делать винтом (нагрузка на ось Z по датчикам заметно ниже чем при использовании сверла- проверено, кол-во нужных иснтрументов сокращается в разы). Местный "специалист" поднял вой на весь цех, заявляя что частое использование винтовой интерполяции наносит колосальнейший урон ШВП (износ, нагрузки, все дела), что "своими винтами ты убьешь всю точность станка". Нужно мнение специалиста в этом вопросе

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


а станок с датчиками обратной связи на швп или непосредственно на каретке? если второе то можно сразу слать специалиста. напоминает советы бывалых вести обработку в разных частях рабочей зоны для равномерного износа направляющих)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Специалист со стажем" говорит что это нагрузка на двигатель (я не силен в механике). Написал с его слов. Кстати про равномерный износ Вы правильно заметили, про это тоже дискуссии постоянные идут.

P.S. Станок 5осевой DMU60evolution с системой HH530

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увы, на некоторых заводах решения принимаются зачастую людьми, которые владеют информацией, а другими людьми, имеющими "вес" в определенных кругах.. 

В своей практике приходилось отказываться от винтовой интерполяции даже в сторону отказа использования CAM в сторону написания топорных УП руками, но это было оборудование из середины прошлого века.. У вас совершенно другая ситуация и грамотно составленная УП никакого вреда ШВП не нанесет 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что говорит производитель станка по этой теме? Его ответ будет наиболее правильный. Автору предлагаю обратиться туда. А все вопли насчет "старые станки или старые специалисты " я предлагаю игнорировать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а ваш (чудо) специалист что , станок собрался внукам передавать ??)

я вот все думаю, для чего создаются новые быстрые станки, чтобы на них сверлить да резьбу резать)

 @zloyuri прав , 

11 минуту назад, zloyuri сказал:

А что говорит производитель станка по этой теме? Его ответ будет наиболее правильный.

а потом и лящей ему можно насовать ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда прочитал, что там все таки новый пятиосевой ДМУ, а не древний собраный из говна и хвороста "станок" вы должны были услышать мой мощный шлепок ФЕЙСПАЛМА. Какие нагрузки на мотор? откройте и всем продемонстрируйте экран с графиками нагрузки на сервы, пускай все увидят что там их ваще нет почти, вместе с этим покажите на какие нагрузки этот станок расчитан. И вообще если вы технолог и работаете конкретно с этим станком и этот "специалист" не ваш начальник - я бы использовал посыл в жопу и не стеснялся. 

Какой же бред!

А если это еще и Lenear тогда и вовсе пиздец, так как там же нет ШВП)

Изменено пользователем Pochinix
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работал на старом, да и сейчас на старом оборудование. Контр вопрос для горизонтальных Z какие возражения?  На вертикальном полтонны вес шпиндельной коробки, нагрузка не имеет значения. Противовес - пневматика,  цепь правда рвётся. Основной подход к деталям по оси Z, вся нагрузка это ускорение и торможение. От поворота станка  в воображение на 90° что нибудь изменится?  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Pochinix сказал:

64NK4UlcYOQ.jpg

Нет у нас не linear - привод с ШВПшкой, просто eVo модель. Хотя в продаже есть и DMU60eVo linear это да

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддерживаю негодование коллег по поводу "специалиста". Но в свою очередь я бы посоветовал намекнуть (если специалист из службы ремонтной), что в случае, если ШВП придет кирдык - ответственность ляжет исключительно на ремонтников, потому что обслуживать нужно оборудование своевременно и качественно. И ШВП тогда ломаются не скоро.

 

Либо наоборот, состроить невинные глазки и сказать: "дорогой ты мой человек, да я же наоборот, снижаю нагрузку с ШВП по Z, чтобы ни дай боже оно не поламалось; а если сверлом сверлить - так это ж нагрузка ого-го!!!"

Изменено пользователем vesnoplias
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 месяца спустя...

вобщем тут такое дело

 

если шпиндель высокооборотистый (10 000,...12 000 или больше) а сверлить надо диаметры 25мм или больше, особенно в сталях или всяких титанах, жаропрочках и тд - то ситуация может поменяться с точностью до наоборота.

 

то есть на маленьких оборотах и большой нагрузке больше будет изнашиваться подшипник шпинделя, потомучто он там ни разу  не упорный.

 

Износ - вообще штука как бы неизбежная и если производитель заявил ресурс, то он за него отвечает 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.04.2018 в 14:37, ArtGeras сказал:

Возник спор на работе о вреде использования винтового фрезерования для ШВП (фрезерование отверстий, нарезание резьбы резьбофрезами, просто необходимость заглубиться фрезеровать закрытый контур)

Всё зависит от диаметра отверстия. До 20 мм я бы не рекомендовал злоупотреблять, если выше, то особо не нагружают. Часто пользовался и проблем нет. Есть особые случаи, когда по другому вообще никак.

В 19.04.2018 в 16:47, Pochinix сказал:

Когда прочитал, что там все таки новый пятиосевой ДМУ, а не древний собраный из говна и хвороста "станок" вы должны были услышать мой мощный шлепок ФЕЙСПАЛМА.

При коротких перемещениях приходится делать дополнительные ходы для смазки направляющих.

В 19.04.2018 в 16:47, Pochinix сказал:

А если это еще и Lenear тогда и вовсе пиздец, так как там же нет ШВП)

не самая дешёвая опция, но очень хорошая в плане скорости и жизни станка )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Владимир56 сказал:

Не тупое сверло само должно идти, только удерживай. 

нуну - а мы то думали, зачем двигатель станку? Прислонил и крутанул. Оно и полезет.))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без иронии. Типы сверл: быстрорез, твердотел, сменные пластины, одна сменная пластина.

Импортный твердотел образец для заточки быстрореза с магазина или с инструменталки, без фанатизма. Угол поближе к 120°, т.к. не твердотел и уводит в сторону, изгибается.  Теперь есть с К5 и покрытием, спираль подходит и для нержавейки, хотя желательно ещё меньше шаг и хорошей заточки нет заводской. Так что точим сами до диаметра 12-14. Дальше я бы советовал с двумя сменными пластинами, размер без ограничения, возможно там ещё больше пластин применяется. Чем больше сверло, тем больше нагрузка на привод шпинделя - а вы думали? Конечно, тупое сверло  вам и на ось даст нагрузку и пруток задвинет в цанге. Так вот, сверло с пластинами подаётся на оптимальной подаче, вопрос нужно ли сверло толкать или удерживать, чисто полемический. глядя  что сверлим. Если уже есть отверстие, то простое сверло само побежит, даже тупое. На сверло в поступательном движение действует сила продвижения и отталкивания. Центр сверла создаёт больше силу отталкивания или сопротивления, так что если меньше центр, то и меньше нагрузка. Режущие кромки от края до центральной части создают силу продвижения за счёт давления материала, которое создаёт сила, вращающая деталь - это к шпиндельному приводу. Отталкивание или сопротивление у них небольшое при разумной подаче, т.к. за режущими кромками задний угол, не создающий контакта с материалом, хотя при износе образуется небольшая область контакта. Так вот, 2-х пластинчатые свёрла дают пример заточки обычных свёл с большими диаметрами. Это приводит к уменьшению нагрузки на шпиндель, да и на привод оси сверла. Я здесь приведу картинку, но такая заточка актуальна больше для вязких металлов.  Для Ст45 я не использую на малых диаметрах, на больших возможно.

пример.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

твердотел,...

вопрос нужно ли сверло толкать или удерживать, чисто полемический..

Если уже есть отверстие, то простое сверло само побежит, даже тупое. На сверло в поступательном движение действует сила продвижения и отталкивания.

 

https://lurkmore.co/Шизофрения

 

Ну, берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем, там… эээ… все время черный хлеб… Дак что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?

 

Кстати, если такие стружколомы делать на сверле, его уводить будет. Они либо симметричные должны быть, либо посчитаны, но тут овчинка выделки не стоит.

257.jpg

Изменено пользователем 4arlik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть токаря, которым приходится делать отверстие первым подходящим сверлом диаметром 40-80, куда его уведёт -- пофиг, но жизнь от этого легче становится. 

Изменено пользователем Владимир56
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

раз уж вас пятиосевой станок лучше использовать врезание по винтовой с двумя наклонами фрезы, на опережение и от стенки, таким образом увеличится скорость обработки и уберётся давление на шпиндель т.к. будет обработка боком а не торцем фрезы.

hyperMILL.mp4

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...