Перейти к публикации

CAD для эскизирования проектов


Рекомендованные сообщения

Коллеги, добрый день!

Сейчас пытаемся в процедуру проектирования внедрить эскизирование проектов, как оказалось - предварительно решить все элементы в 2D, это намного удобнее, чем вертеть 3D сборки и проверять их на конструктив.

Интересует такой вопрос, какой CAD по потенциалу (автоматизация, удобство и тд) лучше подходит для эскизирования в 2D, сейчас пробуем в SolidWorks, но чёт хочется получше, т.к. автоматизация через блоки там какая-то с костылями. Советовали Creo layout.

Прошу подсказать какой CAD опробовать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


ну в 2D нет конкурентов у автокада (клоны не считаю) и компаса. Выбирайте... :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, thevsh сказал:

Советовали Creo layout.

Это весьма специфическая вещь. Позиционируется именно как средство использования 2Д в дальнейшей работе в 3Д и даже как возможность использования старых 2Д наработок. Но чертить в ней довольно своеобразно, а чтобы потом корректно использовать это в 3Д нужно будет проделывать ряд манипуляций по группировке изображения.

На мой взгляд эффективность этого модуля весьма сомнительная. Хотя, для каких-то очень специфических вещей может быть удобным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, thevsh сказал:

...  т.к. автоматизация через блоки там какая-то с костылями....

А можно по подробнее в чем костыли в блоках проявляются?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, IgorT сказал:

А можно по подробнее в чем костыли в блоках проявляются?

К примеру, возможно я не понимаю как, но, нельзя, когда ты находишься в редактировании блока контактировать с элементами вне блока, что логично, но неудобно для автоматизации.
Затем, нельзя использовать контур блока, когда пользуешься ножницами, что тоже логично, но неудобно
И всё вроде бы логично, а как будто недоделано и хотелось бы получше.
Да и ещё при нагромаждённых элементами эскизах бывают такие переопределения, что приходится половину привязок удалить, чтобы освободить эскиз 

Изменено пользователем thevsh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@thevsh, а что именно прорабатывается в 2д, кинематика? В смысле, зачем блоки понадобились?

Если просто компоновка на уровне "это - сюда, а это - туда", то автокад и правда вне конкуренции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для машиностроения, с кинематикой и параметрикой - Fusion 360 и Onshape, минус последнего в том что спиратить не получится. Для каких-нибудь статических планов пойдет что угодно по сути. Мой опыт подсказывает что основные проблемы на этапе поиска конструктива связаны с управлением файлами и ссылками

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@thevsh

6 часов назад, thevsh сказал:

Интересует такой вопрос, какой CAD по потенциалу (автоматизация, удобство и тд) лучше подходит для эскизирования

Посоветую T-FLEX CAD, по причине:

1. Возможность делать 2Д сборки снизу-вверх, сверху-вниз с ассоциатив. привязками.(все это также умеет дружить с родной PDM-системой T-FLEX DOCs для организации коллективной работы)

2. Вряд ли найдете что-то более параметрическое, чем TF CAD. Тык1 и тык2.

3. Вытекающая возможность из 2ого пункта: можно готовить свои мини-САПР или просто библиотечные элементы без знания программирования со своими диалогами управления, с использованием коннекторов, точек привязок, параметрических слоев, уровней видимости, логических групп и т.п.

4. Поддерживает основную массу популярных сторонних систем для импорта текущих наработок(3D/2D)

5. В новой версии T-FLEX CAD16* предполагается поддержка как размерной параметризации эскизника, так и параметризации на основе ограничений. 

6. В едином формате файла системы содержится и 2Д представление и 3Д модель, при полной их ассоциации: поменялось 2Д - перестроилось 3Д и наоборот, это все относится конечно и к проекциям при оформлении КД.

7. Российская система, с ЕСКД "плюхами" в базе, местная техподдержка и возможность участвовать в развитие системы на основе своих требований. В отличие от других систем с временными лицензиями, письмами с пожеланиями в некуда, и санационными угрозами. 

8. и другое...(спрашивайте)

 

* сейчас актуальная версия 15, разработчики обещали в скором времени начать бета-тесты 16ой версии, можете поучавствовать если стоите на этапе выбора CAD, + должны появится новые смежные модули для автоматизации разработок изделия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.04.2018 в 22:53, SAPRonOff сказал:

Посоветую T-FLEX CAD

 

Жутко заумный..

 

В 02.04.2018 в 22:53, SAPRonOff сказал:

В едином формате файла системы содержится и 2Д представление и 3Д модель,

 

Наелся этого ещё в Mechanical Desktop.. Больше ни за какие коврижки..

 

В 02.04.2018 в 22:53, SAPRonOff сказал:

с ЕСКД "плюхами

 

У солида тоже особых проблем нет..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, vasillevich68 сказал:

почти

 

Я практически все в чертежах делаю штатными средствами солида..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, vasillevich68 сказал:

... почти :rofl:

большая часть из этих требований это заскоки госконтор из времен когда все чертили циркулем и линейкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, k_v сказал:

это заскоки госконтор

действительно, и зачем все эти ГОСТы придумали, когда можно все просто, мелом на ботинке 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, ILL сказал:

Жутко заумный..

ну хз, по мне проще некуда, и поддерживает разнообразные методы/методики работы, все кто сделал один и более живых проектов в ТФ наверняка со мной согласятся, остальные могут только сетовать на непохожесть на СВ...

32 минуты назад, ILL сказал:

Наелся этого ещё в Mechanical Desktop.. Больше ни за какие коврижки..

ну в ТФ можно также как и в СВ - чертеж отдельно, модель отдельно, попробуйте в СВ так сделать:

 

 

32 минуты назад, ILL сказал:

У солида тоже особых проблем нет..

да ладно, все из коробки? И макрописцем не  нужно быть? Думаю Вам нужно попросту попробовать один раз оформить чертежик в ТФ или в К(SW+Компас) и понять существенную разницу: начиная от наличия более обширных библиотек элементов многократного использования, которые действительно поддерживают(и не имеют заскок toolbox, на подобии того как отвязать деталюху от toolbox) и всяческими встроенными базами по допускам, словарикам типовых фраз, библиотекам материалов, спецификациям не на основе API отваливающимися с обновлением CAD системы до последней актуальной версии, а штатными функциями - проходили, знаем и читаем до сих пор соседние ветки про СВ, о том как там Дассо реализует хотелки отечественных пользователей. Кстати, чтобы не быть голословным - готов записать видео в сравнение с Вашим примером, предлагаю вот такой пример из темки:

сделать напростейший пример с записью видео всех действий от начала создания нового документа: сделать сборку, деталировку с парой размеров и ТТ, парой шероховатостей, спецификацию, везде назначить материал, далее изменить размер всех 3ех диаметров отверстий, обновить чертежи, удалить отверстие со шпилькой - показать спецификацию, добавить вместо удаленного отверстия квадратное сквозное отверстие - дорисовать туда любую деталюху вместо шпильки(методом сверху-вниз), показать спецификацию. И в конце сообщить что потребовалось для реализации: система из коробки, если что-то доставляли дополнительно - то что? Цена решения. После таких предложений обычно солидвокеры ищут повод ничего не делать, если что - будет понятно почему  там настолько все удобно и безпроблемно;)

5 минут назад, k_v сказал:

большая часть из этих требований это заскоки госконтор из времен когда все чертили циркулем и линейкой.

верно, у Вас допускается отступление от этих норм?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vasillevich68 сказал:

действительно, и зачем все эти ГОСТы придумали, когда можно все просто, мелом на ботинке 

придумали, когда промышленность развивалась, по большей части просто позаимствовав из наиболее развитых на тот момент стандартов. а сейчас по тем гостам хрен что найдешь, от подшипников до винтов.

Только что, SAPRonOff сказал:

верно, у Вас допускается отступление от этих норм?

пока мою документацию понимает изготовитель - вполне. а если их в китай отправляют то им вообще по барабану

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, SAPRonOff сказал:

После таких предложений обычно солидвокеры ищут повод ничего не делать

да нет, все проще, у них просто ближайшая неделя занята срочной работой :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, k_v сказал:

пока мою документацию понимает изготовитель - вполне. а если их в китай отправляют то им вообще по барабану

очевидно так везет не всем)

Тут коллега рассказал как у них контролеры заставляют тащит один и тот же файл шрифта из системы в систему(зоопарк систем) с 2000года, отступление - смертная казнь.

Изменено пользователем SAPRonOff
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, SAPRonOff сказал:

Тут коллега рассказал как у них контролеры заставляют тащит один и тот же файл шрифта из системы в систему(зоопарк систем) с 2000года, отступление - смертная казнь.

ну так госкомпания, если есть люди которым платят за то чтобы они докапывались до оформления они и будут докапываться. ато еще кто-то подумает что они ничего не делают)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.04.2018 в 14:13, thevsh сказал:

Прошу подсказать какой CAD опробовать

кстати, T-FLEX можно абсолютно легально скачать с офсайта и бесплатно поюзать в течении месяца.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, vasillevich68 сказал:
13 часа назад, ILL сказал:

У солида тоже особых проблем нет..

... почти :rofl:

2.PNG.07068d01ed926eac28bcf8cb75deb4c2.PNG

А по этим картинкам т-флекс круче солида, как минимум в 40 раз!!!

Инфу можно использовать для продвижении т-флекса в соцсетях и на специализированных сайтах )

5ac4858d4707e_sw2000.JPG.e0a135634a069f02483b2cea4425f728.JPG5ac485952c061_-2000.JPG.09f6a6a233447835bacdec770094542e.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Нулевых частот может быть любое количество. Вот эта матрица не будет вырождена.    
    • Orchestra2603
      Речь идет о собственных векторах, связанных с нулевым СЗ. Вы же понимаете.
    • ДОБРЯК
      Для сложных систем их может быть и 100 и 200 и 1000...
    • maxx2000
      @Artas28так надо рецепт в массы нести, а то Ванёк ничему не научится
    • Orchestra2603
      Выкидываем не в смыле, что мы ее вырезаем.. Простите мне эту вольность)) Просто там две одинаковые строки. Достаточно рассмотреть только одну. Нет смысла хранить вторую строку в матрице, поскольку она ничего не привносит. Вы можете совершенно формально взять полученный i-й собственный вектор, умножить на матрицу K-lambda_i*M и получиь нулевой вектор.   На самом деле.. Мне прям пришлось прям подумать над аналогией с включением закрепления в статике. И это было полезно и интересно. Так что вам спасибо за "подгон", что называется )) Но все-таки разница есть ...   Вот у вас в статике:   И здесь действительно получается, что если мы зафиксируем, например, положив a=0, то это будет эквивалентно "выкидыванию" 1-го стобца и 2-й строки, и решению уже такой модифицированной невырожденной системы *в данном случае вообще тривиальной). При этом f2 просто станет узловой реакцией и определится как -f1 автоматически: К слову, можно положить любой a, не только нулевой. Результат будет такой же для сил, но прогибы, ясное дело, поменяются.   Но это отличается от нашей задачи на собственные значения. У нас нет внешних сил {f}.  А знaчит и упругие силы [K]{x} в системе должны быть равны нулю. И для нулевой собственной частоты мы по сути ищем такой набор перемещений, при которых в системе отсутствуют упругие силы.  И таких наборов перемещений бесконечно много. Вообще говоря, для трехмерных более сложных систем оказывается, что существует до 6-ти базисных векторов (понятно, что связанных с движениями как твердого целого), и любая линейная комбинация из этих векторов будет решением такой задачи. Но нам не нужно само решение! Нам нужен как раз сам базис пространства решений! Причем, сами вектора в этом базисе нас интересуют с точностью до множителя, ь.е. таких базисов можно напридумывать бесконечно много. Но нам нужен толкьо какой-то один базис, и всего-то. В этой простейшей задачке - это просто один вектор  {1, 1}. Можно взять {2,2} или {e,e} - не имеет значения, нас любой из них строит. И нам этого достаточно.    Обратите внимание, что этот вектор нельзя получить из задачи статики, где {f} ≠ {0}, положив какое-то значение для a, т.е. внедрив какое-то "закрепление" в вашей интерпретации.  Пожтому я убежден, что это другая задача, т дело тут не в закреплениях.   Не понимаю, про какую вы матрицу
    • Viktor2004
      Туда вроде наоборот заносится значение какое-то, но не считывается Смотрю чужие программы, там вроде только 8549 используют. При чем у них в программах циклы поболее моих, которыми я круги чертил O4198 ; #500=#8549 ; IF[ #8549 EQ 0 ] THEN ; #10409=0 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 134 && #10409 EQ 0 && #10422 NE 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 48 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 0 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 49 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 1 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 50 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 2 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 51 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 3 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 52 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 4 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 53 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 5 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 54 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 6 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 55 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 7 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 56 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 8 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 57 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 9 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #10422 GT 9999 ] THEN ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 249 && #8500 EQ 4170 ] THEN ; #8500=4601 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 240 ] THEN ; IF[ #8500 EQ 4174 || #8500 EQ 4173 || #8500 EQ 4177 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8500 EQ 4178 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 248 && #8500 EQ 4170 && D34.0 NE 0 ] THEN ; #8500=4174 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 247 && #8500 EQ 4170 && D30.4 EQ 1 && D29.6 EQ 0 ] THEN ; #8500=4175 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 246 && #8500 EQ 4170 && D35.0 EQ 1 && D35.4 EQ 1 ] THEN ; #8500=4178 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 152 && #10409 EQ 0 && #10422 EQ 5656 ] THEN ; #8500=4177 ; M99 ; ENDIF ; M99 ;  
    • nicomed
      Как победить проблему с блокированием сегментов эскиза не знаю. Поэтому пока полумеры... Ввел активацию чертежного листа после разрыва линии. Для разблокирования сегментов после закрытия программы двойным кликом активировать чертежный вид, где надо двигать сегменты эскиза. Добавил настройки. Можно настроить величину генерируемого зазора в  файле options.xml. По толщине и стилю линии, если кто подскажет как прочитать стиль и толщину выбранной кромки ( силуэтной кромки), то тогда можно будет "напосмотреть".   Пару раз натыкался на такой глюк - остается только один сегмент эскиза, грешу на рассинхронизацию работы солида и приложения. EdgeTrim_v3.3.zip
    • si-64
      да, это работает. спасибо. но как то особо не работал со слоями, нужно прямо заморачиваться(
    • nicomed
    • Stanislav
      Фрезеровка и токарка ЧПУ. Территориально Нижний Новгород, отправка в регионы ТК. Фрезеровка Алюминия и его сплавов, Латунь, Текстолиты, Сталь в небольших объемах. Токарка как цветные так и черный металлов и неметаллов. Габариты деталей для фрезеровки порядка 400мм*600мм. Оплата, пока что, наличные или на карту. Чертежи и модели отправлять на почту 0563506@mail.ru там же все согласования и обсуждения.
×
×
  • Создать...