Вопрос по неуказанным допускам соосности и симметричности

[Атан 460]

Только что, Ljo сказал:

1. Да я говорю про допуски, но у вас они не указаны на примере. Поэтому фаску я в качестве токаря могу слепить и на 10 мм, и на 20 мм, но виноват в этом будет конструктор, поскольку не дал допуск на этот размер.

2) По самой резьбе конечно всё указано в стандарте. А вот её положение по отношение к вашей базе Б не указано на чертеже, а в стандарте и не может быть указано к внешним базам, поэтому соосность или биение к вашей базе Б я могу сделать в любых пределах.

Вы не читаете, что я пишу?

[Ljo 304]

Только что, Атан сказал:

Вы не читаете, что я пишу?

А вы не понимаете, что я вам отвечаю?

[Атан 460]

4 минуты назад, Ljo сказал:

А вы не понимаете, что я вам отвечаю?

Ну тогда ответьте на вопросы. В чём я не прав?

1. Вы же про допуски говорите. Вот и смотрите допуски и берите любой. На основании чего, какого допуска фаска имеет размер 10х45°? Мне интересно, какой будет ответ (интересен ход мысли идиота)....

2. По поводу резьбы. Справочный диаметр - это дополнительная информация (её не обязательно указывать на чертеже), которая служит для устранения косяка, существующего в ГОСТ (безликое обозначение данной резьбы). Нарезание резьбы - это определённая технологически операция, все параметры (и диаметры для биения) которой есть в ГОСТ. На чертеже ( и в ТТ) именно это и указано. Или Вы предлагаете расшифровать и резьбу? 

Изменено 9 марта 2018 пользователем Атан

[Ljo 304]

2 минуты назад, Атан сказал:

Ну тогда ответьте на вопросы. В чём я не прав?

1. Вы же про допуски говорите. Вот и смотрите допуски и берите любой. На основании чего, какого допуска фаска имеет размер 10х45°? Мне интересно, какой будет ответ (интересен ход мысли идиота)....

2. По поводу резьбы. Справочный диаметр - это дополнительная информация (её не обязательно указывать на чертеже), которая служит для устранения косяка, существующего в ГОСТ (безликое обозначение данной резьбы). Нарезание резьбы - это определённая технологически операция, все параметры (и диаметры для биения) которой есть в ГОСТ. На чертеже ( и в ТТ) именно это и указано. Или Вы предлагаете расшифровать и резьбу? 

1. Какие допуски брать, если они у вас не указаны? Плюс-минус метр? Вы не указали допуск на размер, поэтому я взял допуск ±10 мм на фаску. Брак очевиден. Виноват конструктор!

2. Смотрите на картинку и скажите где у вас допуск на такое отклонение указано? В ТТ пункт второй не относится к диаметру резьбы, поскольку он у вас СПРАВОЧНЫЙ, а не исполнительный, да и диаметр понятие для резьбы крайне специфическое, замерять как прикажете?

 

[Атан 460]

4 минуты назад, Ljo сказал:

1. Какие допуски брать, если они у вас не указаны? Плюс-минус метр? Вы не указали допуск на размер, поэтому я взял допуск ±10 мм на фаску. Брак очевиден. Виноват конструктор!

Я терпеливый, тренирую нервы. Если бы это место было важно конструктору, то оно было оформлено соответствующими размерами. А если это место не важно, то допуск может быть любым в пределах системы допусков. Именно система допусков сделана для идиотов, чтобы они не срезали фаской пол детали.....

1. Вы же про допуски говорите. Вот и смотрите допуски и берите любой. На основании чего, какого допуска фаска имеет размер 10х45°? Мне интересно, какой будет ответ (интересен ход мысли идиота)....

 

16 минут назад, Ljo сказал:

2. Смотрите на картинку и скажите где у вас допуск на такое отклонение указано? В ТТ пункт второй не относится к диаметру резьбы, поскольку он у вас СПРАВОЧНЫЙ, а не исполнительный, да и диаметр понятие для резьбы крайне специфическое, замерять как прикажете?

Если я совсем уберу справочный размер над размерной линией, то не изменится ничего в плане читаемости и правильности чертежа.

Так понятно?

2. По поводу резьбы. Справочный диаметр - это дополнительная информация (её не обязательно указывать на чертеже), которая служит для устранения косяка, существующего в ГОСТ (безликое обозначение данной резьбы). Нарезание резьбы - это определённая технологически операция, все параметры (и диаметры для биения) которой есть в ГОСТ. На чертеже ( и в ТТ) именно это и указано. Или Вы предлагаете расшифровать и резьбу? 

[Ljo 304]

10 минут назад, Атан сказал:

Я терпеливый, тренирую нервы. Если бы это место было важно конструктору, то оно было оформлено соответствующими размерами. А если это место не важно, то допуск может быть любым в пределах системы допусков.

2. По поводу резьбы.  Или Вы предлагаете расшифровать и резьбу? 

1. В пределах какой системы допусков? У вас система допусков не указана на чертеже, поэтому её нет и никаких ограничений на фаску, и соответственно, на брак по ней нет. 

2. Вы точно не понимаете различие между "параметрами самой резьбы" и "её положения относительно базы Б". Первое стандарт регламентирует, второе должны регламентировать вы, как конструктор. Вы не регламентируете, поэтому снова брак.

 

 

Изменено 9 марта 2018 пользователем Ljo

[Атан 460]

12 минуты назад, Ljo сказал:

2. Вы точно не понимаете различие между "параметрами самой резьбы" и "её положения относительно базы Б". Первое стандарт регламентирует, второе должны регламентировать вы, как конструктор. Вы не регламентируете, поэтому снова брак.

Как Вы укажите на чертеже биение резьбы относительно базы Б? 

Чем отличается указание на чертеже биение любого диаметра от указания биения резьбы относительно базы Б?

 

17 минут назад, Ljo сказал:

1. В пределах какой системы допусков?

Я нахожусь в России. Т.е. в любой российской системе допусков.......

Смысл Ваших рассуждений базируется на том, что детали могут изготавливаться без учёта допусков. Но это не возможно физически и так не работают нигде. Тогда зачем об этом говорить вообще? 

 

[streamdown 1 565]

30 минут назад, Атан сказал:

в любой российской системе допусков

 их 2....как же выбрать... как же ... как же... как же выбрать допуск на фаску исходя из "гладких соединений" )))

Скрытый текст

 

2 часа назад, Атан сказал:

Допуск на фаски максимальный (если не оговорен)

Имхуется, что если размер фаски не оговорён да и не нужен, то может тогда лучше было написать "притупить"? Иначе размер управляющий, а значит нужно контролировать (что угол, что размер).

Изменено 9 марта 2018 пользователем streamdown

[Ljo 304]

58 минут назад, Атан сказал:

1) Как Вы укажите на чертеже биение резьбы относительно базы Б? 

Чем отличается указание на чертеже биение любого диаметра от указания биения резьбы относительно базы Б?

 

2) Я нахожусь в России. Т.е. в любой российской системе допусков.......

Смысл Ваших рассуждений базируется на том, что детали могут изготавливаться без учёта допусков. Но это не возможно физически и так не работают нигде. Тогда зачем об этом говорить вообще? 

 

1) Это уже второй вопрос. Главное, что у вас не указано. А лично я поставлю уже указанный ИСО 2768 -мК, и вот по последней буковке отклонения на симметричность, соосность и т.п. будут указаны по умолчанию. Могу точнее класс поставить, а могу менее точный, например, -cL.

2) Нет, как раз смысл моих рассуждений, что вы ПЫТАЕТЕСЬ заставить токаря изготавливать элементы без предельных отклонений по размерам или допускам, как вам угодно. Я же пытаюсь вам сказать, что опять указанным мной ИСО допуски на размеры фаски таки имеет, а вы ИХ не поставили на чертеже и поэтому вопросы по нему у производства могут возникнуть на совершенно аргументированной основе.

Касаемо работы без допусков, так всё строительство без них работает по СПДС у вас же в РФ, либо по евронормам у нас, там нет допусков. :) И ничего, собирают много чего. Только принцип закладки компенсационных звеньев работает и обрезка по месту, т.е. на самом объекте. Поэтому поосторожнее со словом "нигде". А то опять надо будет добавлять и "в машиностроении", а то и "в РФ".

Изменено 9 марта 2018 пользователем Ljo

[Атан 460]

32 минуты назад, streamdown сказал:

 их 2....как же выбрать... как же ... как же... как же выбрать допуск на фаску исходя из "гладких соединений" )))

  Показать содержимое

 

Имхуется, что если размер фаски не оговорён да и не нужен, то может тогда лучше было написать "притупить"? Иначе размер управляющий, а значит нужно контролировать (что угол, что размер).

Выбирайте любую (это не имеет значения).

Может быть и "притупить" (это не имеет значения).

[Атан 460]

4 минуты назад, Ljo сказал:

1) Это уже второй вопрос. Главное, что у вас не указано. А лично я поставлю уже указанный ИСО 2768 -мК, и вот по последней буковке отклонения на симметричность, соосность и т.п. будут указаны по умолчанию. Могу точнее класс поставить, а могу менее точный, например, -cL.

У меня всё указано. Биение резьбы относительно базы Б - не более 0,1 мм. Если бы мне нужны были другие требования к соосности резьбы, я бы указал их.

Разве у производства будут вопросы? Вы не сможете сделать и проверить резьбу по этому чертежу?

 

6 минут назад, Ljo сказал:

2) Нет, как раз смысл моих рассуждений, что вы ПЫТАЕТЕСЬ заставить изготавливать токаря элементы без предельных отклонений по размерам или допускам, как вам угодно. Я же пытаюсь вам сказать, что опять указанным мной ИСО допуски на размеры фаски таки имеет, а вы ИХ не поставили на чертеже и поэтому вопросы по нему у производства могут возникнуть на совершенно аргументированной основе.

Касаемо работы без допусков, так всё строительство без них работает по СПДС у вас же в РФ, либо по евронормам у нас, там нет допусков. :) И ничего, собирают много чего. Только принцип закладки компенсационных звеньев работает и обрезка по месту, т.е. на самом объекте. Поэтому поосторожнее со словом "нигде". А то опять надо будет добавлять и "в машиностроении", а то и "в РФ".

Что в Вашем варианте, что в моём, придётся лезть в "умную книжку". Мой вариант - максимальный допуск (проще). Ваш вариант - определённый, средний допуск, ибо этот допуск стоит не только на фаску (дороже). Какие вопросы у производства? А вот мне интересно, как можно изготовить фаску с допуском +/- 10 мм (и как Вам это могло придти в голову)?

При чём здесь строительство??? Можно вообще залезть в дебри (которые не имеют определяющего значения) и сделать их определяющими....

[Ljo 304]

7 минут назад, Атан сказал:

У меня всё указано. Биение резьбы относительно базы Б - не более 0,1 мм. Если бы мне нужны были другие требования к соосности резьбы, я бы указал их.

Разве у производства будут вопросы? Вы не сможете сделать и проверить резьбу по этому чертежу?

 

Что в Вашем варианте, что в моём, придётся лезть в "умную книжку". Мой вариант - максимальный допуск (проще). Ваш вариант - определённый, средний допуск, ибо этот допуск стоит не только на фаску (дороже). Какие вопросы у производства? А вот мне интересно, как можно изготовить фаску с допуском +/- 10 мм (и как Вам это могло придти в голову)?

При чём здесь строительство??? Можно вообще залезть в дебри (которые не имеют определяющего значения) и сделать их определяющими....

Вам написаны пункты, которые у вас не указаны и пояснения к ним. Но вы можете отворачиваться и дальше. 

Как и что можно изготовить не так, как видится вам, вас не должно интересовать, а должно то, что конструктора за такой чертёж сделают крайним со всеми вытекающими, если вдруг пойдёт брак.

П.С. больше не вижу смысла обсуждать недочертеж, который представлен в виде идеала.

Изменено 9 марта 2018 пользователем Ljo

[streamdown 1 565]

39 минут назад, Атан сказал:

Выбирайте любую (это не имеет значения)

Выбираю ГОСТ 25346, квалитет 18, размер до 3 мм... и не делаю фаску))) разве что притупляю 0,2. Сойдёт?

@Атан я не призываю вас что-то там писать в ТТ чего вам не хочется или что вы у себя в голове держите как правило. Но без ссылок можно много наворотить и будут правы. Та же резьба, хоть внутренняя хоть наружная - легко можно сделать без пары ниток (выкрашивание). Вас это не беспокоит? Нет? Ладушки.

Изменено 9 марта 2018 пользователем streamdown

[Атан 460]

4 минуты назад, Ljo сказал:

Вам написаны пункты, которые у вас не указаны и пояснения к ним. Но вы можете отворачиваться и дальше.

У меня всё указано и логически обосновано. А Вы можете и дальше продолжать нести бред, ибо практика есть критерий истины...

 

6 минут назад, Ljo сказал:

П.С. больше не вижу смысла обсуждать недочертеж, который представлен в виде идеала.

Это не идеал, а результат работ с разными заказчиками. Тоже не вижу смысла продолжать.....

[Атан 460]

27 минут назад, streamdown сказал:

Выбираю ГОСТ 25346, квалитет 18, размер до 3 мм... и не делаю фаску)))

Ну, если уж копаться в теории, то вот....

ГОСТ 30893.1-2002, в котором очень конкретно говорится именно о допусках линейных размеров (с неуказанными допусками), не относящихся к отверстиям и валам (это фаски в том числе).

1. Смотрим п.6, приложение А, таблица А.1. Допуск +/- t3/2. Класс точности - 2, грубый (это вытекает из следующего п.2).

2. Далее смотрим таблицу А.2. Допуск грубый t3 (для размеров 0,5...3) составляет 0,4 мм.

 

Т.е. допуск на фаску составляет +/- t3/2 = +/- 0,2 мм.

 

[streamdown 1 565]

12 минуты назад, Атан сказал:

в котором очень конкретно говорится

там да - говорится. На чертеже нет - не говорится  об чём вам @Ljo  и твердил. А я пока всё равно выбираю 18 квалитет.

Ну серьезно, хватит утверждать то, чего на вашем скриншоте нет. Не хотите - не ставьте. Практика - критерий истины... да ради бога. Заказчики "хавают" и не делают брак - да ради бога.

Но утверждать что у вас вот прям полноценный чертёж - не обосновано.

-----

И чуток к слову: ГОСТы/ОСТы основаны на многодесятилетней практике (та, которая истина) и сделаны не менеджерами по продажам. B если я пихаю "остальные по ГОСТ 30893" или мой "по ОСТ4 Г0.070.014", то я уверен, что фаска у меня будет фаской, и тоже НЕ буду задумываться чтоб её образмерить надо было. Ибо за меня там "напрактиковались" довольно много.

[Ljo 304]

1 минуту назад, streamdown сказал:

там да - говорится. На чертеже нет - не говорится  об чём вам @Ljo  и твердил. А я пока всё равно выбираю 18 квалитет.

А я хочу JIS B 0405 －1991 класс v и на эту несчастную фаску 0,6x45°. Если значение найдёте, то я уже удивлён буду. :)

И ещё интересный вопрос, если я смотрю этот чертёж на мониторе, который за пределами РФ находится, то обязан ли я искать именно стандарты той страны, где нахожусь. А если в самолёте над нейтральными водами? :)

 

[streamdown 1 565]

11 минуту назад, Ljo сказал:

если я смотрю этот чертёж на мониторе, который за пределами РФ находится

отличный вопрос))) в миллиметрах ли указаны размеры)))

[Атан 460]

36 минут назад, streamdown сказал:

там да - говорится. На чертеже нет - не говорится  об чём вам @Ljo  и твердил. А я пока всё равно выбираю 18 квалитет.

Ну серьезно, хватит утверждать то, чего на вашем скриншоте нет. Не хотите - не ставьте. Практика - критерий истины... да ради бога. Заказчики "хавают" и не делают брак - да ради бога.

Но утверждать что у вас вот прям полноценный чертёж - не обосновано.

Я просто балдею на Вас. И на @Ljo тоже с его резьбой и с его бредом по любому поводу, который предполагает любые немыслимые варианты (интересно, на космическом корабле не летал на Альфу Центавру) и напрочь отвергает здравый смысл и логику. Вы же тратите время, думаете, смотрите ГОСТ...

Я же всё разжевал в последнем сообщении!!! Указал конкретный ГОСТ для данного конкретного случая. Поэтому я ссылаюсь теперь только на него....

Там же чётко написано и выделено мной шрифтом с большим размером.

1. Линейные размеры с неуказанными допусками (у меня они не указаны на фасках).

2. Размеры, не относящихся к отверстиям и валам (это фаски в том числе в соответствии с указанным ГОСТ).

 

Где я утверждал, что у меня вот прям полноценный чертёж? 

Специально написал (для баранов) что это результат работ с разными заказчиками.

В другой ситуации чертёж будет оформлен по-другому, но тоже правильно.....

Изменено 9 марта 2018 пользователем Атан

[streamdown 1 565]

@Атан ты баранов то своих сюда не приплетай. Ты же нервы тренируешь! Я тебе написал - мне плевать как ты работаешь и с кем. У тебя нет на скриншоте неуказанных допусков и отклонений, оговорённых хоть как-то. На этом всё, с тобой - адъё.

Изменено 9 марта 2018 пользователем streamdown