Перейти к публикации

Вопрос по неуказанным допускам соосности и симметричности


Рекомендованные сообщения

Всем доброго времени суток!

 

Подскажите пожалуйста имеются ли какие-то допуска соосности и симметричности в случае, если на чертеже явно они не указаны, а в технических требованиях имеется запись только о неуказанных отклонениях размеров? Чертеж прилагаю.

 

Правильно ли я понимаю, что на изображенном чертеже, станочник может взять и все диаметральные поверхности сделать с каким угодно отклонением от соосности, хоть 0,5 мм, хоть 5 мм и к нему не может быть претензий? И то же самое касается буртика длиной 30 мм, без указанного допуска симметричности относительной вертикальной оси симметрии, его можно смещать влево или вправо на сколь угодно много?

 

И второй момент по вертикальной оси симметрии. Допускается ли ставить на телах вращения ось симметрии перпендикулярную оси вращения, как на примере? Я такого никогда не встречал и как-то с виду кажется странным...

На форум (удалить).TIF

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


3 часа назад, derder сказал:

Правильно ли я понимаю, что на изображенном чертеже, станочник может взять и все диаметральные поверхности сделать с каким угодно отклонением от соосности, хоть 0,5 мм, хоть 5 мм и к нему не может быть претензий?

При обработке на токарном станке, несоосность в 5 мм никак не получится, физически. Думаю, и 0,5 мм под вопросом. 

 

3 часа назад, derder сказал:

И второй момент по вертикальной оси симметрии. Допускается ли ставить на телах вращения ось симметрии перпендикулярную оси вращения, как на примере? Я такого никогда не встречал и как-то с виду кажется странным.

Если деталь должна быть симметричная, почему бы и нет?

Сначала выполняется р-р 50. Потом от получившегося реального размера 50 вычитается 30 и с краев протачивается по половине разницы. Простановка оси симметрии заставляет обратить большее внимание на симметричность детали, чем если бы когда оси не было.

Я не станочник, но ход мысли может быть таким...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, derder сказал:

Правильно ли я понимаю, что на изображенном чертеже, станочник может взять и все диаметральные поверхности сделать с каким угодно отклонением от соосности, хоть 0,5 мм, хоть 5 мм и к нему не может быть претензий? 

Да правильно, есть ГОСТ 25069-81 на неуказанные допуска формы и расположения поверхности, на него должна быть ссылка в ТТ.

4 часа назад, derder сказал:

И второй момент по вертикальной оси симметрии. Допускается ли ставить на телах вращения ось симметрии перпендикулярную оси вращения, как на примере? Я такого никогда не встречал и как-то с виду кажется странным...

ЕСКД это не запрещает, тем более этот чертеж без этой линии будет не полный, т.к. нет длины проточки ф40. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И "Неуказанные предельные отклонения" уже давно не пишутся..

Нужно писать

 

Общие допуски по ГОСТ 30893.1 - m 

 

Но это только H14, h14.. Симметричные допуски придется указывать отдельно..

 

А я вот давно уже все размеры с допусками ставлю.. И при изготовлении не надо каждый раз в таблицу лезть, и переделывать чертеж не надо, если опять ГОСТ поменяют. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ILL сказал:

И "Неуказанные предельные отклонения" уже давно не пишутся..

Нужно писать

 

1) Общие допуски по ГОСТ 30893.1 - m 

 

2) Но это только H14, h14.. Симметричные допуски придется указывать отдельно..

 

А я вот давно уже все размеры с допусками ставлю.. И при изготовлении не надо каждый раз в таблицу лезть, и переделывать чертеж не надо, если опять ГОСТ поменяют. 

1) Что вам мешает указать "Общие допуски ГОСТ 30893.2 - mH"? Будете иметь и предельные отклонения по размерам, и допуски формы.

2) Вот как раз Н14 и h14 надо будет указывать отдельно, ибо этот ГОСТ списан с ИСО 2768, который в свою очередь является стандартом для симметричных допусков, а не работой в системе отверстий или валов.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Ljo сказал:

Что вам мешает указать "Общие допуски ГОСТ 30893.2 - mH"

 

Как НК указал, так и пишу.. Т.е. не пишу, ибо

 

2 часа назад, ILL сказал:

давно уже все размеры с допусками ставлю..

 

31 минуту назад, Ljo сказал:

Вот как раз Н14 и h14 надо будет указывать отдельно, ибо этот ГОСТ списан с ИСО 2768, который в свою очередь является стандартом для симметричных допусков, а не работой в системе отверстий или валов

 

См. ГОСТ 30893.1, приложение А, п. А1

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ILL сказал:

1) Как НК указал, так и пишу.. Т.е. не пишу, ибо

2) См. ГОСТ 30893.1, приложение А, п. А1

1) Тогда вопрос к НК, а где допуски на симметричность и т.п. А ставить везде допуски - это явно не очень продуктивный метод работы конструктора. Хотя конечно вольны работать как вы хотите.

2) Для того, чтобы заработало это приложение А, то по А.4 надо указать "Общие допуски по ГОСТ 30893.1:H14, h14, ±IT14/2". Но вы же указали "Общие допуски по ГОСТ 30893.1 - m", а последнее никакого отношение к системе отверстия не имеет.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Ljo сказал:

А ставить везде допуски - это явно не очень продуктивный метод работы конструктора.

 

Почему??

 

9 минут назад, Ljo сказал:

надо указать "Общие допуски по ГОСТ 30893.1:H14, h14, ±IT14/2".

 

Возможно.. Особо не вникал по вышеуказанной причине..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Ljo сказал:

А ставить везде допуски - это явно не очень продуктивный метод работы конструктора.

Зато у производства совсем нет вопросов...

 

1.jpg.9fb0a3418f2980e2ed7d126407b86637.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, ILL сказал:

 

Почему??

Потому что их надо ставить. А эта работа, на которую тратится время, хотя вместо этого можно в форматке выставить заветную надпись и указывать допуска только там, где они отличаются.

6 минут назад, Атан сказал:

Зато у производства совсем нет вопросов...

 

1.jpg.9fb0a3418f2980e2ed7d126407b86637.jpg

Допуск на фаски какой?

У производства может быть чертёж вообще без допусков и не вызывать вопросов, но разве это показатель?

Общий габаритный диаметр 26,441 мм почему справочный?

Изменено пользователем Ljo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ljo сказал:

Допуск на фаски какой?

У производства может быть чертёж вообще без допусков и не вызывать вопросов, но разве это показатель?

Допуск на фаски максимальный (если не оговорен).

Под производством я понимаю всё, токаря в том числе. К конструктору нельзя предъявить никаких претензий (отмазок) при наличии несоответствия размеров чертежа и детали....

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Атан сказал:

1) Допуск на фаски максимальный.

2) Под производством я понимаю всё, токаря в том числе. К конструктору нельзя предъявить никаких претензий (отмазок) при наличии несоответствия размеров чертежа и детали....

1) Извините, но на чертеже это не указано! А вот если взгляните на прародителя указанного ГОСТа, то в самом ИСО 2768 сможете увидеть и допуски на фаски! Тогда вопросов не возникает.

2) Я могу в качестве токаря сделать фаску 0,6х45­° размером на 10х45° и сказать, что допуск не указан, далее резьбу могу сделать несоосной с вашей базой Б и сослаться на то, что диаметр справочный и пункт второй в ТТ не относится к резьбе. 

 

Понятно, что придирки, но их можно предъявить к конструктору. А вот при указании ИСО 2768, уже ничего не смогут по этим пунктам предъявить, хотя конечно точности там немного другие предложены по умолчанию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Ljo сказал:

Потому что их надо ставить

 

А они у меня уже стоят.. Ибо я давно уже модели и чертежи не делаю с нуля.. Просто копирую под новыми именами файлов.. Правлю размеры в модели и получаю новый чертеж с новыми размерами и допусками..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ILL сказал:

 

А они у меня уже стоят.. Ибо я давно уже модели и чертежи не делаю с нуля.. Просто копирую под новыми именами файлов.. Правлю размеры в модели и получаю новый чертеж с новыми размерами и допусками..

Тогда у вас очень узкий фронт работы конструктора. Но если такие условия, то согласен, вы ничего не теряете в скорости. Но подавляющему большинству конструкторов так не везёт. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ljo сказал:

Тогда у вас очень узкий фронт работы конструктора

 

Тепло- и массообменное оборудование.. Т.е. базовый набор деталей: обечайки, конусы из листа, конусы точеные, днища эллиптические, ребра/кольца жесткости, трубы и фланцы..

Основные отличия только в размерах.. Самое сложное - разное количество и положение отверстий в обечайках.. Там да, приходится добавлять/убирать размеры и допуски..

35 минут назад, Ljo сказал:

Общий габаритный диаметр 26,441 мм почему справочный?

 

Так там же написано

 

G3/4"-B ..

 

Только оформлено не по ГОСТу.. Выноска должна указывать на поверхность резьбы, а не на линию размера..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Ljo сказал:

1) Извините, но на чертеже это не указано! А вот если взгляните на прародителя указанного ГОСТа, то в самом ИСО 2768 сможете увидеть и допуски на фаски! Тогда вопросов не возникает.

2) Я могу в качестве токаря сделать фаску 0,6х45­° размером на 10х45° и сказать, что допуск не указан, далее резьбу могу сделать несоосной с вашей базой Б и сослаться на то, что диаметр справочный и пункт второй в ТТ не относится к резьбе.

1. Вы же про допуски говорите. Вот и смотрите допуски и берите любой. На основании чего, какого допуска фаска имеет размер 10х45°? Мне интересно, какой будет ответ (интересен ход мысли идиота)....

2. По поводу резьбы. Справочный диаметр - это дополнительная информация (её не обязательно указывать на чертеже), которая служит для устранения косяка, существующего в ГОСТ (безликое обозначение данной резьбы). Нарезание резьбы - это определённая технологически операция, все параметры (и диаметры для биения) которой есть в ГОСТ. На чертеже ( и в ТТ) именно это и указано. Или Вы предлагаете расшифровать и резьбу? :rolleyes:

Что ж, производственный маразм крепчал....:boff:

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, ILL сказал:

Так там же написано

 

G3/4"-B ..

 

Только оформлено не по ГОСТу.. Выноска должна указывать на поверхность резьбы, а не на линию размера..

Так резьба должна стоять вместо диаметра, а не выноской. Поэтому и вопрос, а главное, нюанс биения по отношению к базе Б.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ljo сказал:

Так резьба должна стоять вместо диаметра, а не выноской. Поэтому и вопрос, а главное, нюанс биения по отношению к базе Б.

Смотри дополнение в сообщении №18....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Атан сказал:

1. Вы же про допуски говорите. Вот и смотрите допуски и берите любой. На основании чего, какого допуска фаска имеет размер 10х45°? Мне интересно, какой будет ответ (интересен ход мысли идиота)....

2. По поводу резьбы. Нарезание резьбы - это определённая технологически операция, все параметры (и диаметры для биения) которой есть в ГОСТ. На чертеже ( и в ТТ) именно это и указано. Или Вы предлагаете расшифровать и резьбу? :rolleyes:

Что ж, производственный маразм крепчал....:boff:

1. Да я говорю про допуски, но у вас они не указаны на примере. Поэтому фаску я в качестве токаря могу слепить и на 10 мм, и на 20 мм, но виноват в этом будет конструктор, поскольку не дал допуск на этот размер.

2) По самой резьбе конечно всё указано в стандарте. А вот её положение по отношение к вашей базе Б не указано на чертеже, а в стандарте и не может быть указано к внешним базам, поэтому соосность или биение к вашей базе Б я могу сделать в любых пределах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...