Перейти к публикации

Построение поверхности по формуле


Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, piden сказал:

Я люблю фиговые сетки :biggrin:

По критерию "качество результата / потраченное время" они в моем списке намба ван)

Диаграмма Колина Хармана  

5a3bc324b2678_--179515.thumb.jpeg.5834d6f44743e4896f63feada34329af.jpeg

Hide  
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@Ветерок @piden

В 19.12.2017 в 20:47, Ветерок сказал:

Для расчетов не нужно вообще ничего модифицировать. Нужно просто каждый раз строить новый вариант по новым формулам. В данном случае это гораздо быстрее и проще.

 

В 19.12.2017 в 20:53, piden сказал:

Чувак хочет оптимизацию замутить.

А для этого грустно каждый раз руками перестраивать.

Можно для DOE кучу вариантов заранее нагенерить. Но если прямым поиском - то вот думает как автоматизировать процесс.

Возможно я вас тут запутал немного. Когда я сказал "модифицировать" я имел ввиду изменять поверхность и т.т. на ее основе путем изменения коэффициентов в базовом уравнении поверхности. Например: есть уравнение параболы -  y=x^2, но это лишь базовое уравнение, которое можно изменить (модифицировать):  y=(x+4)^2; y=x^4; y=3*x^2   -  эти уравнения тоже параболы. Полная аналогия с поверхностью: есть базовое уравнение (пусть тот же гироид) которое мы задали. Далее на его основе строится т.т. , которое я хочу изменять через коэф. в его поверхности.

 

@zerganalizer

В 20.12.2017 в 12:02, zerganalizer сказал:

А этот гироид натягивать как оболочку на всякие лофты еще надо?

Это следующий шаг. Например у меня уже построена структура на основе  поверхности с моими коэф., а дальше я хочу задать переменный масштаб данной структуры вдоль одной из осей. Получается что-то вроде "лофта" структуры. По этому поводу сейчас хочу поиграться с Autodesk Within, если найду....

 

 

@piden

В 20.12.2017 в 15:49, piden сказал:

Зерг, достаточно было этого:

В 20.12.2017 в 11:17, zerganalizer сказал:

Я не умею по математике строить поверхности.

Остальной текст лишний :biggrin:

 

Думаю, стоит эту тему перенести в раздел CAE. Или там задачу описать.

неплохо получилось, опишете процесс? в чем строили?

 

 

В 20.12.2017 в 16:02, zerganalizer сказал:

А как же это:

У меня смутное сомнение, что чел захочет на лофты эти гироиды натягивать! А если точность по отношению к формуле не так важна - можно симуляцию математической поверхности замутить генеративным массивом параметрических.

Не знаю что такое генеративный массив параметрических, буду изучать...

 

 

12 часа назад, piden сказал:

Теперь полагаю, ТС хочет идти по такому пути:

 

12 часа назад, zerganalizer сказал:

Я так сразу и предположил - облегченные "ажурные" конструкции вместо сплошных.

Под 3D-печать.

вычитать ничего из кубика не хочу, а вот облегченные конструкции это да..

 

@frei

9 часов назад, frei сказал:

Розовая это bat-wing?

нет, это FRD

9 часов назад, frei сказал:

использовал Wolfram alpha для решения уравнений и построения направляющих кривых

согласен, я уже пробовал такой метод. Все уперлость в изменение конфигурации поверхности. Каждый раз пересчитывать уравнения для новых поверхностей с новыми коэффициентами, а затем строить по новой базовый элемент считаю слишком трудоемким и долгим процессом.

8 часов назад, frei сказал:

Фиговая сетка, кстати, вот как надо:

Показать содержимое

2017-12-17_.thumb.png.6e505882ddf466dba37f2aaf9a91e405.png

Мб сетка и фиговая, но, насколько я знаю, при взгляде с угла на гироид мы должны увидеть цилиндрическое отверстие, а не треугольное. Данные отклонения считаю минусом варианта с направляющими кривыми

 

Видится мне, что сначала надо строить поверхность в виде сетки, крутить/вертеть ее коэф. как захочется, потом придавать ей толщину (где? в чем? T-Flex?) и наслаждаться готовой .stl и забыть о т.т. и гладкости(если .stl в NURBS не переводить)

  

НО как и на каком этапе сюда воткнуть выше упомянутый "лофт" структуры?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, frei сказал:

Фиговая сетка, кстати, вот как надо:

Неправильно построено. Догадайтесь сами - почему. Особенно - в свете этих задач

 

7 часов назад, dontsov_av сказал:
20 часов назад, zerganalizer сказал:

Я так сразу и предположил - облегченные "ажурные" конструкции вместо сплошных.

Под 3D-печать.

вычитать ничего из кубика не хочу, а вот облегченные конструкции это да..

 

7 часов назад, dontsov_av сказал:
В 20.12.2017 в 12:02, zerganalizer сказал:

А этот гироид натягивать как оболочку на всякие лофты еще надо?

Это следующий шаг.

Вам нужны структурированные поверхности вроде таких?orns.thumb.jpg.d056a6012d6c901b76e7d54d86d6504d.jpg

с паттернами типа гироида? А кроме гироида - ничего не интересно? Облегченные структуры с паттерном, заданным вами - это ко мне. Начинал я с армирования бетона, потребовались разработки, генерирующие множество подобных элементов, из них вышло решение по структурированию, которым указанный декор делал.

https://www.sculpteo.com/en/s/pangu/materialised-items

https://www.shapeways.com/shops/amalham?sort=popularity

 

Если готовы платить за создание решений для вас, напишите в личку.

7 часов назад, dontsov_av сказал:

Не знаю что такое генеративный массив параметрических, буду изучать...

Генеративные массивы вы видите выше (массив изменяющихся подобных элементов), он может создавать разреженные элементы тут и сгущенные - там. На выходе сразу stl для печати. Параметрической поверхностью можно попробовать построить гироид. А потом генеративным массивом положить как бесконечный бесшовный паттерн в тело структуры...

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, dontsov_av сказал:

Видится мне, что сначала надо строить поверхность в виде сетки, крутить/вертеть ее коэф. как захочется, потом придавать ей толщину

 

8 часов назад, dontsov_av сказал:

НО как и на каком этапе сюда воткнуть выше упомянутый "лофт" структуры?

Вы бы приложили картинки конструкций, какие надо облегчить. И главное - вы, возможно, не учитываете, каким методом это потом будет печататься, особенно, если металлом БЕЗ РАСПЛАВЛЯЕМЫХ поддержек. Про минимальные толщины стенок, отверстий для извлечения "мусора" слышали? У каждого процесса 3D-печати свои требования. Будет гироидная структура слишком мелкой - соседние стенки сплавятся и пыль на себя (внутри себя) соберут. А гироидная структура сложна для извлечения из нее неиспользованного порошка (для полиамида) и требует поддержек - для металла. А выковыривать вручную заплавленную металлическую волосню из полостей гироида сможете?

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, zerganalizer said:

Неправильно построено. Догадайтесь сами - почему. Особенно - в свете этих задач

А ты сможешь отличить "правильно" от "неправильно"? 

 

1 hour ago, zerganalizer said:

А кроме гироида - ничего не интересно? Облегченные структуры с паттерном, заданным вами - это ко мне.

Да, к тебе... Только, пожалуйста, не с гироидом.... И не с поверхностями по формулам.. Они, стервы, в зерглогику не вписываются и зерганализу не поддаются. О! Вам крыло часом не нада? :biggrin:

 

9 hours ago, dontsov_av said:

опишете процесс?

Скучно процесс описывать, когда цель всей этой суеты не понятна. Вон уже две страницы советов набралось..

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, piden сказал:

А ты сможешь отличить "правильно" от "неправильно"? 

Дык уже. Абсолютно точно отличил. Открываю конкурс - кто первым угадает в чем ошибка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, zerganalizer said:

Открываю конкурс - кто первым угадает в чем ошибка.

На грабкаде замути. Только не забудь приз хотя бы $2k объявить) Назови его ZergMind Penetration 2017.

2 hours ago, zerganalizer said:

Неправильно построено. Догадайтесь сами - почему.

А мой - правильно построен? Проаналайзи по-шустрому :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, piden сказал:

А мой - правильно построен? Проаналайзи по-шустрому :biggrin:

А крупно один угол куба показать?

10 минут назад, piden сказал:

Назови его ZergMind Penetration 2017.

from Zerg Life Incorporate?:5a33a36721bd3_3DSmiles(15):

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, zerganalizer said:

ТА ЖЕ ОШИБКА!

Похоже, единственный тут способ не ошибиться - это не делать вообще ничего :wink:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, piden сказал:

Похоже, единственный тут способ не ошибиться - это не делать вообще ничего :wink:

Не, сделать правильно одно маленькое действо. Задачка не для САЕ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden

Скрытый текст

Ван пис оф сет. Рэди то манюфакчуринг. Виз филетед эджес. Энд сом катиа тролинг ту. :biggrin:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Blurp сказал:

Вот это похоже на правду. Правильность уравнений не проверял.:bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, dontsov_av сказал:

 

@frei

нет, это FRD

согласен, я уже пробовал такой метод. Все уперлость в изменение конфигурации поверхности. Каждый раз пересчитывать уравнения для новых поверхностей с новыми коэффициентами, а затем строить по новой базовый элемент считаю слишком трудоемким и долгим процессом.

Мб сетка и фиговая, но, насколько я знаю, при взгляде с угла на гироид мы должны увидеть цилиндрическое отверстие, а не треугольное. Данные отклонения считаю минусом варианта с направляющими кривыми

 

Видится мне, что сначала надо строить поверхность в виде сетки, крутить/вертеть ее коэф. как захочется, потом придавать ей толщину (где? в чем? T-Flex?) и наслаждаться готовой .stl и забыть о т.т. и гладкости(если .stl в NURBS не переводить)

  

НО как и на каком этапе сюда воткнуть выше упомянутый "лофт" структуры?

 

Какую параметризацию вы имеете в виду? f(x,y,z)=t, где t- параметр (не обязательно равный 0)? Для гироид t лежит в диапазоне(-1,57...1,57)

пример  

2017-12-22.thumb.png.3defe4de058ba0614a2d40218f5d549e.png

Hide  

На счёт круглости вид дан в направлении (1,1,1) так и должно быть. в ортогональных проекциях - всё достаточно круглое.

пример 2  

5a3d033d770f3_2017-03-22(1).thumb.jpg.26614183712a7b31f13052f2b7a89faf.jpg

Hide  
Изменено пользователем frei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ProE:

Вспомнил про олдскульный видос про поверхностное моделирование, сплайны создаются по точкам из внешнего файла. Точки можно взять из мат программ surface evlover, math mod, k3d и т.д. Автоматический ребилд будет ли?

ТФлекс:

К модели можно прикрутить базу данных, в которой хранить координаты точек сплайнов.Тогда точность построением модели определяется количеством точек.

Показать содержимое  

 

Hide  

Если цель КЭМ-анализ, то в Surface evolver, который умеет строить минимальные поверхности есть сишные скрипты с открытым кодом. И есть экспорт вертексов, эджей и фэйсов в Ansys для построения сетки. Там же думаю удастся реализовать "трансформацию" сетки. Так что CAD тут и не нужен вообще.

Surface evolver по сути строит полигон, характеризующий поверхность. Для F-RD это:

F-RD  

vertices
1  1 -1 0 fixed
2  0 0 0 fixed
3  0 0 2 fixed
4  2 0 0 fixed

edges
1   1 2 fixed
2   2 3 fixed
3   3 4 fixed
4   4 1 fixed

faces
//1    1 2 3 4
1   -4 -3 -2 -1

2017-12-23.png.c38af30d63f9d32bbe63c05337136270.png

Hide  
на выходе же после работы скрипта получается кусок поверхности с 800 полигонами. Потом размножается согласно правилу
evolved  
adjoint5a3e3cc0d020a_2017-12-23(2).png.2d865706f560d1cd0704a8c2ea3ef517.png5a3e3d05c19ac_2017-12-23(3).thumb.png.c18cb764d16b983e0f273c67af9a8f46.png
Hide  
Точнее модель смысла делать не вижу.
И все это работат через консоль. Если ваш FEA умеет запускать батники, то задача по поиску чего либо решаема в свзяке с evolver'om. Без CAD.
Изменено пользователем frei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, frei said:

Если цель КЭМ-анализ.... экспорт вертексов, эджей и фэйсов в Ansys для построения сетки

И тут кто-то на качество моей сетки жаловался :biggrin:

 

:wink::wink:

 



TohdoEI.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, frei said:

Если ваш FEA умеет запускать батники, то задача по поиску чего либо решаема в свзяке с evolver'om. Без CAD.

А если не умеет (а обычно это так), то можно сделать батник, запускающий evolver, мешер (ну, вдруг понадобиться) и солвер по порядку, дождавшись завершения предыдущего :rolleyes:

Можно заменить эволвер на свой код... который будет брать параметры для уравнения из текстового файла.

Оптимизатор аниса из интерфейса не может изменять содержимое внешних файлов, но любой внешний оптимизатор (IOSO, modeFrontier, HyperStudy) с таким справится).

 

Было бы желание у ТС нормально задачу поставить....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, piden сказал:

И тут кто-то на качество моей сетки жаловался :biggrin:

 

  Показать содержимое

 

 


TohdoEI.png
 

 

 

А никто и не говорил, что будет легко.

17 минут назад, piden сказал:

А если не умеет (а обычно это так), то можно сделать батник, запускающий evolver, мешер (ну, вдруг понадобиться) и солвер по порядку, дождавшись завершения предыдущего :rolleyes:

Можно заменить эволвер на свой код... который будет брать параметры для уравнения из текстового файла.

Оптимизатор аниса из интерфейса не может изменять содержимое внешних файлов, но любой внешний оптимизатор (IOSO, modeFrontier, HyperStudy) с таким справится).

Было бы желание у ТС нормально задачу поставить....

openFOAM решатели с открытым исходным кодом. В ансисе ironpython присутствует же, как его юзать там яхз, подробно не изучал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...