Штамповка листовой стали

[DenTeh 82]

Вступление.

Обрабатываем ежегодно сотни тонн листовой стали на электро-механике Finn-Power (штамповка, гибка). Сталь берём у отечественного производителя

 

Повествование.

Появилась проблема на этапе гибки с очередной поставленной партией Zn-3mm., материал рвёт безбожно при гибке по направлению к лицевой части материала. При гибке внутрь проблемы нет, но это не приемлемо в нашем случае и надо разбираться.

 

 

Взял сертификаты на сталь. Полистал историю за текущий год, везде марка 350, кое где 320,280, но уже не принципиально, ясно, что не то.

Выяснил у лица, ответственного за закупки, процедуру поставок и соответствие сертификатов тому, что поступает по факту к нам на завод. Получил конкретный ответ-это Россия, что ты хочешь?

Короче нашли другого поставщика, тот нас заверил в полном соответствии нашим требованиям и готов отгрузить 10 тонн стали марки 02, на пробу так сказать. Только предупредил, что все листы будут в масле... Тут я снова вспомнил про Россию матушку и заготовил ветошь.

 

Ближе к проблеме.

Сталь приехала, рубанул образцы для теста на изгибаемость. Всё хорошо, гнётся как варёная вермишель, нареканий по гибке нет (только покрытие местами в 2-3 раза превышает норму). Отдал сталь в работу и началось. 

 

Теперь о самой проблеме при штамповке.

Пробой не удерживается матрицей и возвращается вместе с пуансоном, что приводит к последующему смещению листа относительно координат и быстрому перемещению его в помойку...

 

1 Фото. 

При перемещении листа пробой встаёт раком и поднимает его и ввиду низкого положения бойка(STROKE_LENGTH=0) в момент перехода, материал упирается в съёмник, сжимает пружинный блок и упирается в пуансон, который дерёт верхнюю поверхность листа.

 

2 Фото.

Изменил параметр подъёма молотка до 60(STROKE_LENGTH=60), лист не упирается в оснастку, но проблему с возвратом пробоя это конечно не решает. 

 

Ни какой закономерности не существует, тянет большинством инструментом(MT,B,С,D), в любом месте, на всех станках и именно конкретную сталь, заявленную как 02. Понятно, что характеристики стали другие, нежели у 350, в том числе относительное удлинение, которое и способствует требуемым параметрам при гибке. Как это влияет на штамповку и в каком направлении рыть? Зазоры установлены 0,6.

 

НМТ бойка отрегулирована.

Оснастка отъюстирована.

Проникновение в матрицу стандартное-3мм. Пробовал в обе стороны изменять, ситуация не меняется.

Люфты в держателях отсутствуют.

Пружины в держателях все заменены.

Прогиб нижней плиты револьвера в норме.

Все станки подключены через стабилизаторы напряжения.

Инструменты заточены, размагничены, смазаны. (С нулячим набором ситуация не меняется)

 

Что сделано в процессе.

Установил матрицы slug hugger на круглые и профильный инструменты размера "B", полегчало. На вырубной пока их нет в наличии, а работать надо. Снял с них съёмники, расширил напильником отверстие под пуансон, снял фаску в нижней части. Работать можно, но в среднем из 10 листов 1 всё равно выходит со смещением.

 

Вопрос.

Как бороться с этой напастью не меняя сам материал и минимальной кровью по оснастке? Предложения, советы, рекомендации принимаю в любом виде. 

 

 

 

 

[Tad 195]

Используйте правильные инструменты. Например, матрицы slug free от Мате. Впервые слышу о такой проблеме с цинком. Обычно проблема в другом - застревание пуансона в материале. Проблему с разрывом материала по краям решайте или увеличением радиуса гибки или заменой материала.

 

PS Какие-то детские вопросы от того, кто обрабатывает сотни тонн металла в год. 

[DenTeh 82]

16 минут назад, Tad сказал:

Используйте правильные инструменты.

А не правильные это какие? 

17 минут назад, Tad сказал:

Впервые слышу о такой проблеме с цинком.

Я не говорил, что это статистика.

18 минут назад, Tad сказал:

Обычно проблема в другом

Не интересно.

19 минут назад, Tad сказал:

Проблему с разрывом материала по краям решайте или увеличением радиуса гибки или заменой материала.

Судьба распорядилась так, что это не возможно.

 

Я особо на решение ситуации не рассчитываю, в наше время все как правило остаются на едине со своей проблемой

 

22 минуты назад, Tad сказал:

Какие-то детские вопросы

Ну дак и ответы соответствующие, одно компенсирует другое.

[Tad 195]

33 минуты назад, DenTeh сказал:

А не правильные это какие? 

Которые не держат отход в матрице

 

34 минуты назад, DenTeh сказал:

Судьба распорядилась так, что это не возможно.

Могу предложить на выбор два варианта - повеситься или застрелиться.

[DenTeh 82]

3 часа назад, Tad сказал:

Которые не держат отход в матрице

А таких нет на рынке. Если взять тех-же МАТЕ,Wilson, то по их словам, рекомендациям, учебникам и т.д., данный тип оснастки предназначен для обработки данной стали на все 100%. По вашим словам они лукавят и заведомо врут, вынуждая потребителя выворачивать карманы.

Если вы такой знаток в штамповке, поясните на пальцах(я пойму), какие конкретно факторы приводят к данной ситуации и каким образом их можно снизить, без привязки к конкретному оборудованию?

3 часа назад, Tad сказал:

Могу предложить на выбор два варианта - повеситься или застрелиться.

Ваши методы решения проблем мне не свойственны и до сути я докопаюсь рано, или поздно, расширю свой кругозор в этой области.

[Tad 195]

Вольно Вам не видеть очевидного и искать кошку в темной комнате.

На пальцах - Вы бы хотя удолсужились посмотреть, как устроена slug free матрица. Тогда Вы бы поняли, что отходу просто нет пути назад при правильно подобранной НМТ.

[DenTeh 82]

1 час назад, Tad сказал:

Вольно Вам не видеть очевидного и искать кошку в темной комнате.

На пальцах - Вы бы хотя удолсужились посмотреть, как устроена slug free матрица. Тогда Вы бы поняли, что отходу просто нет пути назад при правильно подобранной НМТ.

Вы бы хотя бы удосужились вникнуть в вопрос, тогда бы вам не пришлось искать картинки, без обид

Не обеспечивает данный тип матрицы требуемый результат. Меня интересует практический анализ работы с данным материалом, а именно марка 02, не 280, не 320, не 350. Вы например какую оцинкованную сталь обрабатываете и каким инструментом гнёте? Как часто вы ради изменения радиуса обновляете базы КД и каков её объём?

Я не могу в одночасье поменять всю оснастку на листогибах, а тем более соответствующий отдел просто физически не сможет изменить КД, поэтому вариант отпадает автоматом.

Что бы возникло понимание, нужно представлять всю цепочку событий, от свойств материала, оборудования, оснастки, на котором этот материал обрабатывается, их состоянием и так далее по цепочке. Но для этого необходимо в этом плавать регулярно.

RUKKI не предлагать, сильно дорого по объёмам, конечная продукция резко подскочит в цене.

 

 

 

  

[Tad 195]

12 часа назад, DenTeh сказал:

Не обеспечивает данный тип матрицы требуемый результат.

Всех обеспечивает, а Вас не обеспечивает. Думаю, причина не в матрице. 

Обижаться не намерен, но и предлагать что-либо тоже.

[Солнцеворот 207]

В 15.12.2017 в 15:59, DenTeh сказал:

материал рвёт безбожно при гибке по направлению к лицевой части материала. При гибке внутрь проблемы нет

Во время пробивки возникают дефекты, которые в процессе гибки превращаются в трещины.

[AlexKaz 1 822]

В 15.12.2017 в 17:59, DenTeh сказал:

Появилась проблема на этапе гибки с очередной поставленной партией Zn-3mm., материал рвёт безбожно при гибке по направлению к лицевой части материала. При гибке внутрь проблемы нет, но это не приемлемо в нашем случае и надо разбираться.

Если листовая сталь анизотропна, то могли выбрать направление с наихудшими свойствами, и тогда вращая лист на 45-90 градусов можно эту гипотезу проверить.

 

 

Изменено 17 декабря 2017 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 822]

В 15.12.2017 в 17:59, DenTeh сказал:

Ни какой закономерности не существует, тянет большинством инструментом(MT,B,С,D), в любом месте, на всех станках и именно конкретную сталь, заявленную как 02. Понятно, что характеристики стали другие, нежели у 350, в том числе относительное удлинение, которое и способствует требуемым параметрам при гибке. Как это влияет на штамповку и в каком направлении рыть? Зазоры установлены 0,6.

Случайно наткнулся, Зубцов Листовая штамповка, 1980

 

[Slavdos 63]

0,6 для 3 оцинковки нормально.

подозреваю дело в масле. протирать ПЕРЕД пробивкой не пробовали? 

не помню практикует ли вилсон такое, мэйт предлагал для пробивки оцинковки пластиковые вставки в центр пуансона - не дают возникнуть эффекту вакуумного налипания.

тот же трумф - косую заточку пуансонов. 

у нас была похожая проблема, увеличили заглубление пуансонов в матрицу. 

 

[DenTeh 82]

22 часа назад, AlexKaz сказал:

и тогда вращая лист на 45-90 градусов можно эту гипотезу проверить.

 

Было сделано, рвётся одинаково при гибке в сторону лицевой поверхности. 

 

20 часов назад, AlexKaz сказал:

Зубцов Листовая штамповка, 1980

Да правильно он всё пишет, в этом плане всё удовлетворительно. 

 

1 час назад, Slavdos сказал:

протирать ПЕРЕД пробивкой не пробовали? 

Противоречие однако. Не слышал про вакуумное налипание, надо поискать информацию.

[Slavdos 63]

термин может быть неточный

смысл таков

[Ham-mer 9]

В 18.12.2017 в 08:23, DenTeh сказал:

Было сделано, рвётся одинаково при гибке в сторону лицевой поверхности. 

 

Острая кромка, после пробивки отверстия, является концентратором напряжения.
Решения: 

1) Изменить раскрой на зеркальный, чтобы лицевая сторона оказалась со стороны пуансона пробивки, а острые кромки со стороны гибочного пуансона.

2) Искать более пластичный материал.

[DenTeh 82]

3 минуты назад, Ham-mer сказал:

Решения: 

1) Изменить раскрой на зеркальный, чтобы лицевая сторона оказалась со стороны пуансона пробивки, а острые кромки со стороны гибочного пуансона.

2) Искать более пластичный материал.

1) Не знаю, на какое производство это ориентировано, но точно не на наше.

2) Он есть и проблема возникла в другом месте.

 

18 минут назад, Ham-mer сказал:

Острая кромка, после пробивки отверстия, является концентратором напряжения

Физику ни кто не отменял, пусть будет.

 

Важный вопрос по обрабатываемым маркам остался не раскрытым.

МАТЕ характеризует нормальный листовой металл до 3мм. с пределом прочности на сдвиг 0,172-0,516 kN/mm2, без применения каких то спец. оснасток. В этом диапазоне куча марок стали для различных применений. Казалось бы, бери любую и обрабатывай, но реалии показывают, что поставляют не понятно какую раз из раза, а по бумагам всё одно и то-же. Как дать гарантию на изделие, если заведомо понимаешь, что закладываемые в него характеристики не соответствуют заложенным в материал. Проблема то не личная, если вам так вдруг показалось...

 

[Slavdos 63]

состояние отверстий перед гибкой оценивали? заусенцев нет? возможно инструмент все же выработался

[HotSummer 12]

Что прочёл из рекомендаций:
При обработке толстых стальных листов толщиной  более 3.0 и нержавеющей стали более 2.0 мм необходимо придерживаться следующих рекомендаций:

- Использовать пуансон с большим обратным углом - до 1°

- Минимальный размер пуансона 6,4 мм

- Радиус на кромках пуансона не менее 0.5 мм

- Обязательная смазка лита и инструмента

- Обработка ведется на пониженной скорости

- Следить за необходимым усилием пробивки. Усилие пробивки не должно превышать 80% от максимального усилия пресса.

 при пробивке станциями C, D и E на сжатие пружины может быть использовано от 10% до 20% усилия пресса

- Использовать станции А и В типа "Heavy Duty"

- Рекомендуется пробивка методом перемычек - это способствет равномерной нагрузке на пуансон

- Не рекомендуется односторонняя пробивка если задействовано менее 70% длины пуансона

- Рекомендуется использовать дополнительное защитное покрытие пуансона - типа "EXSET"

[DenTeh 82]

Да все эти условия выполнены, да же более того. Заказали у другого поставщика сталь этой же марки, посмотрим на результат. Вообще идея бредовая появилась, установить камеру в трубу нижнего индекса и посмотреть на ситуацию в процессе штамповки, но реализация довольно сложная и в реалиях постоянного производства практически не возможна. Я ещё вспоминаю ситуацию, когда нам поставили горячекатаную чернину, там пробой просто вылетал за пуансоном на поверхность листа. В нынешней ситуации пробой не влезает ни в матрицу, ни в заготовку, но при этом умудряется вернуться из матрицы и сняться перемещающемся материалом, прям диву даюсь, чудо резиновая сталь Пополнил свой музей очередным чудом отечественных разработок. Пачку кстати оприходовали, 4 листа выкинули в утиль, не много, но и не мало, если понимать, что этого могло и не быть вовсе.

 

8 часов назад, Slavdos сказал:

состояние отверстий перед гибкой оценивали? заусенцев нет? возможно инструмент все же выработался

Это производится операторами пробивных прессов, далее зачищается шаберами, у гибщиков другие задачи и другие требования к подготовке изделий. Заусенец есть, его не может не быть. По сути: гладкий срез 20%, остальное обрыв, как и положено. 

[Slavdos 63]

17 часов назад, DenTeh сказал:

далее зачищается шаберами

100 % ??

что у вас за шаберы прям интересно