Lompac

Параллельное проектирование для новичков

Всем добрый день!

Много мне приходилось слышать о параллельном проектирование и мне всё не ясно.

1. Как разработчик узнает, что поменялся какой-то местный фрагмента узла (сборочной единицы) или детали другого разработчика? А также, что деталь поменялся?

2. Каким способом идёт обозначение об их изменении? Например, какие программные обеспечения и как они обозначаются об их изменений?

3. Это делает программа PDM или CAD?

4. Как обозначаются их изменением несколькими разработчиков?

5. Если 3D модель, подписана, т.е. согласована разными разработчиками, то такой документ (модель) можно ли поменять содержимое? Если нет, то какая программа PDM или CAD это делает?

6. Какие недостатки Вы видите, при параллельном проектировании?

7. Если проектируемое изделие выполняется на разных производителях в разных местах, то, как выбирается на каком сервере конкретного предприятия, должны хранить данные. Например, создают сложный деталь ракетного двигателя несколько институтов, как выбираются в каком институте хранить документ для параллельного проектирования? Имеют ли институты свои копии этого документа.

8. Не плохо бы сюда сбросить ссылочку на параллельное проектирование.

9. Хочется рассмотреть, сравнение модули популярных программ, связанные с параллельным проектированием, какие особенности, достоинства и недостатки?

10. Какие структуры и алгоритмы работы персоналов для параллельного проектирования?

11. Какие алгоритмы работы программ, её схемы функционирования  для параллельного проектирования, источники литературы?

 

Это мне приходится рассматривать с научной точки зрения и мнении участников и специалистов по САПР. Хочется уловить проблемы и актуальность этого вопроса о развитии этого вопроса.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


30 минут назад, Lompac сказал:

1. Как разработчик узнает, что поменялся какой-то местный фрагмента узла (сборочной единицы) или детали другого разработчика? А также, что деталь поменялся?

Зависит от алгоритма параллельной работы. В простом случае (прямые зависимости, нет временных моделей для согласования) - при открытии модели САПР скажет, что требуется ее обновление. При обновлении текущая модель может просто сдохнуть (ошибки, невозможность обновления), если она создана по неудачной методике.

33 минуты назад, Lompac сказал:

5. Если 3D модель, подписана, т.е. согласована разными разработчиками, то такой документ (модель) можно ли поменять содержимое? Если нет, то какая программа PDM или CAD это делает?

Если поменяете - "поплывет" все связанное с этим изменением (при прямых зависимостях). Или получите отклонения от проекта - потом, к примеру, что-нибудь не соберется при изготовлении.

36 минут назад, Lompac сказал:

3. Это делает программа PDM или CAD?

4. Как обозначаются их изменением несколькими разработчиков?

Делает человек через САПР. Согласование изменений и совместная работа над ними определяется выбранной методикой. Их может быть много.

37 минут назад, Lompac сказал:

6. Какие недостатки Вы видите, при параллельном проектировании?

При совершенной методике и совершенной САПР - никаких, кроме требований к высокой квалификации всего персонала.

39 минут назад, Lompac сказал:

7. Если проектируемое изделие выполняется на разных производителях в разных местах, то, как выбирается на каком сервере конкретного предприятия, должны хранить данные. Например, создают сложный деталь ракетного двигателя несколько институтов, как выбираются в каком институте хранить документ для параллельного проектирования? Имеют ли институты свои копии этого документа.

Это вопрос методики организации процесса и согласования изменений.

39 минут назад, Lompac сказал:

8. Не плохо бы сюда сбросить ссылочку на параллельное проектирование.

Не уверен, что такое в открытом доступе есть, как пример - последний Boeing.

43 минуты назад, Lompac сказал:

9. Хочется рассмотреть, сравнение модули популярных программ, связанные с параллельным проектированием, какие особенности, достоинства и недостатки?

10. Какие структуры и алгоритмы работы персоналов для параллельного проектирования?

11. Какие алгоритмы работы программ, её схемы функционирования  для параллельного проектирования, источники литературы?

Обычно такие дела внедряют специальные компании, как правило - от вендора конкретной САПР, ибо методология сильно зависит от возможностей выбранных САПР/PDM.

 

Я пытался внедрять совместное параллельное проектирование в одном из проектных институтов 5 лет. Все кончилось тем, что начальство попилило деньги и купило то ПО, где бабла попилилось больше. И после пытались заставить меня, чтоб купленное ПО заработало так же совместно, быстро, удобно и мощно, как я маленькие проекты и демки в CATIA делал. Пришлось уволиться...

 

Тот институт забросил купленное на 8+ лямов, купило что-то от автодеска и не внедрило до сих пор - а прошло почти 10 лет с моего ухода, и по-прежнему в плоском АвтоГаде сидят. Теперь еще и SAP внедряют с тем же успехом, сколько бабла с тех пор ушло - не в курсе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата
Lompac сказал:

1. Как разработчик узнает, что поменялся какой-то местный фрагмента узла (сборочной единицы) или детали другого разработчика? А также, что деталь поменялся?

Зависит от алгоритма параллельной работы. В простом случае (прямые зависимости, нет временных моделей для согласования) - при открытии модели САПР скажет, что требуется ее обновление. При обновлении текущая модель может просто сдохнуть (ошибки, невозможность обновления), если она создана по неудачной методике.

Какие алгоритмы параллельной работы существуют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычно много чего сами придумывают. Не всем (как мне) нравятся прямые зависимости - создают правила внесения изменений, промежуточные результаты, вариации и т.п. Это сложно для меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lompac это вопросы не для обсуждения на форуме. По крайней мере, в той форме, в какой вы хотите получить ответ. Я вот ни разу не работал при такой системе, поэтому могу только теоретизировать, что дальше и делаю.

 

PDM и PLM системы не обходятся установлением доступа на рабочие места и одноразовым обучением. Это процесс постоянного изменения алгоритма работы с учетом особенностей работы предприятия и существующего персонала, а также взгляда на это начальствующего состава со всеми вытекающими.

 

Но есть основы при разработке в среде PLM - за каждое изменение (или требование об этом) несет ответственность конкретный сотрудник и каждый шаг фиксируется электронной подписью. Чисто технические вопросы типа "а как быть с прилегающими деталями в сборке других разработчиков" одним PLM не ограничиваются. Никто процесс предварительного согласования не отменял. На одном предприятии это делается прямым общением сотрудников, если удаленно, то звонками и письмами (как электронными, так и на бумаге).

 

В общем, если у вас в планах внедрение такой системы, то сначала надо определиться с поставщиком, потом, после первичного ознакомления с системой сотрудников, провести разбор возникших вопросов, чтобы не получилось так, что кажущееся "идеальное продвижение параллельной разработки" стопорилось на одном конкретном месте (может даже не таком уж и ответственном) из-за непродуманного внутреннего регламента предприятия касательно этого неответственного места (грубый пример - что документы запрещают без согласования с рядом руководящего состава сотруднику принимать решение, а те постоянно в разъездах и мало когда всех разом можно найти на месте)

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Bully сказал:

сначала надо определиться с поставщиком

Тут замкнутый круг, который я сам испытал: как определиться с поставщиком, если CAD/CAM/CAE/PLM... набор еще не выбран, и именно хочется сначала понять - какое сочетание CAD/CAM/CAE/PLM... лучше... А чтобы определиться - нужно попробовать все их и провести исследование предприятия и результатов пилотных проектов. Я проводил исследование предприятия (и даже моя дипломная о втором образовании была на эту тему), и результат ознакомления с ним руководства был типа таким: "мы самые крутые в области, а не старые маразматики", а до пилотных проектов вообще не дошло (некогда, некем, дорого)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, zerganalizer сказал:

как определиться с поставщиком, если CAD/CAM/CAE/PLM... набор еще не выбран, и именно хочется сначала понять - какое сочетание CAD/CAM/CAE/PLM... лучше...

Это уже тонкости. Будем считать, я этот этап пропустил в описании :smile: Без выбора и внедрять нечего, что обсуждать-то?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bully сказал:

Без выбора и внедрять нечего, что обсуждать-то?.

Так ТС хочет выбрать сразу, без пилотных проектов (прям чтоб вот щас сказали) на основе неизвестно чего (самое-самое). В этом и замкнутый круг - самое-самое может оказаться не по квалификации персонала, не по стандартам обмена/согласования данных, принятых в стране и не по карману одновременно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, zerganalizer сказал:

без пилотных проектов (прям чтоб вот щас сказали) на основе неизвестно чего (самое-самое)

ну, об этом я сразу упомянул )

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Lompac сказал:

1. Как разработчик узнает, что поменялся какой-то местный фрагмента узла (сборочной единицы) или детали другого разработчика? А также, что деталь поменялся?

19 часов назад, Lompac сказал:

2. Каким способом идёт обозначение об их изменении? 

по разному, ну как правило это сообщение(со списком измененных файлов) при открытие сборки, куда входит зависимый компонент или просто "симафор" в виде выделенных(желтым цветом - см рис ниже, например в T-FLEX) ссылок, с возможностью отложенного обновления:

1.thumb.png.214fd9afb725a3f9b36595b41e20198d.png

 

 

19 часов назад, Lompac сказал:

3. Это делает программа PDM или CAD?

Генерирует сообщение? Это делает и PDM и CAD по отдельности и связка CAD+PDM.

20 часов назад, Lompac сказал:

4. Как обозначаются их изменением несколькими разработчиков?

Ну тоже по разному, можно, например в ТФ вывести авторов изменения, дату изменения и комментарии к изменениям прямо в CAD:

2.thumb.png.2b8ed6d8e0930727bf0f55c24f1a2908.png

Есть всякие "извящалки" об изменениях в PDMке(T-FLEX DOCs) согласно всем ГОСТовским морокам со своей спец формой:

3.thumb.png.75719b34dcaa325a4669eb50a56537b5.png

Есть версии изменений, где можно посмотреть, кто,когда и по какой причине(опционально) что-то поменял, откатится к версии годичной давности, например:

 

Скрытый текст

4.thumb.png.0da891687e8cabe6f93a6f1d2509e49b.png

 

и многое чего еще, в зависимости от задачки..

 

20 часов назад, Lompac сказал:

5. Если 3D модель, подписана, т.е. согласована разными разработчиками, то такой документ (модель) можно ли поменять содержимое? Если нет, то какая программа PDM или CAD это делает?

Как правило содержимое не меняется, создается версия файла, где и проходят изменения.(что-бы всегда можно было откатится и посмотреть первый вариант). Вторую часть вопроса : "какая программа PDM или CAD это делает?" не понял , имеется ввиду функционалом CAD или PDM проводится изменения? Тогда отвечу так: можно и CADом(методически), но удобнее PDMкой..

удобнее чем: ну в PDM есть всякие фичи например для сравнения чертежей - всегда можно посмотреть что поменялось и поменялось ли...

21 час назад, Lompac сказал:

6. Какие недостатки Вы видите, при параллельном проектировании?

поддержу уже ответивших коллег: "При совершенной методике и совершенной САПР - никаких, кроме требований к высокой квалификации всего персонала.", т.е. потребуется коллектив, который напишет и опробует ту или иную методику, будет поддерживать методически при возникновение последующих вопросов, поддерживать высокую планку квалификации новых сотрудников...

21 час назад, Lompac сказал:

7. Если проектируемое изделие выполняется на разных производителях в разных местах, то, как выбирается на каком сервере конкретного предприятия, должны хранить данные. Например, создают сложный деталь ракетного двигателя несколько институтов, как выбираются в каком институте хранить документ для параллельного проектирования? Имеют ли институты свои копии этого документа.

Ну это уже как "корпорация" договорится со своими "дочками", как правило там где основная часть конструкторов/разработчиков - так удобнее настраивать сервера, меньше времени на передачу данных и др. нюансы. Есть же ситуации когда участвуют в разработке и внешние снежники, которые при получении ТЗ даже могут не догадываться для чего данный узел предназначен - так спится легче, и результатом работы являются чертежи и электронные модели в нейтральном формате - STEP/X_T.

 

21 час назад, Lompac сказал:

8. Не плохо бы сюда сбросить ссылочку на параллельное проектирование.

ну в самом простом варианте, без накручивания понятия аля "in/work/out-part'ов" 

более подробнее методику проектирования с "in/work/out-part'ами"  можно посмотреть тут. Не за что :rolleyes:

 

21 час назад, Lompac сказал:

9. Хочется рассмотреть, сравнение модули популярных программ, связанные с параллельным проектированием, какие особенности, достоинства и недостатки?

Тут думаю будут везде одно и тоже: все будет отталкиваться от ограничение ядра на котором сидит CAD. Думаю похожее будет и для NX, T-FLEX, SolidWorks, SolidEDGE, наверняка что-то не шибко отличное будет и в Inventor(хотя вроде у них там PDMка - "Vault" больше по функционалу схожа просто с файловым хранилищем - если кто лучше меня в курсе - поправляйте, скорее всего могу ошибаться), про Компас вообще не в  курсах, если там что-то для параллельной организации работы ?.. CATIA из под управления ENOVIA позволяет работать в файле сборки сразу нескольким людям или тут та же система "check-in/check-out" без волшебства?

 

1 час назад, zerganalizer сказал:

Так ТС хочет выбрать сразу, без пилотных проектов (прям чтоб вот щас сказали) на основе неизвестно чего (самое-самое).

Да не похоже что ТС'у нужно покупать/ставить PDM/CAD, тут скорее научное исследование для статьи? :smile:

 

 

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, SAPRonOff сказал:

CATIA из под управления ENOVIA позволяет работать в файле сборки

Насколько я знаю - в файле сборки не работают, там нет геометрии, работают над компонентами сборки (деталями, подсборками с их деталями). В сборки разве что новые компоненты навешивают, и, возможно, это делает даже не конструктор, а админ проекта.

 

2 часа назад, SAPRonOff сказал:

тут скорее научное исследование для статьи

Человек хочет что-то лучшее изобрести для конкретной (секретной) задачи, если я правильно понял из его параллельной темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, zerganalizer сказал:

Человек хочет что-то лучшее изобрести для конкретной (секретной) задачи, если я правильно понял из его параллельной темы.

или самому создать "лучший в мире ночной проказник PDM/PLM":smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Bully сказал:

самому создать "лучший в мире ночной проказник PDM/PLM":smile:

На базе флекса, вероятно, или на ядре RGK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SAPRonOff в сообщении ID10 http://cccp3d.ru/topic/87087-параллельное-проектирование-для-новичков/?do=findComment&comment=829963

 Очень интересно, спасибо. Но, как увидеть в каком месте поменялся деталь? Может быть, что T-Flex показывает выделением цветом, что поменялся?

5 часов назад, SAPRonOff сказал:

Да не похоже что ТС'у нужно покупать/ставить PDM/CAD, тут скорее научное исследование для статьи? 

3 часа назад, zerganalizer сказал:

Человек хочет что-то лучшее изобрести для конкретной (секретной) задачи, если я правильно понял из его параллельной темы.

Да, вы правы, мне надо решить вопрос в научной работы в т. ч. и для статьи, насколько актуально и нужно ли внедрять в такой область исследования.

 

11 час назад, Bully сказал:

. На одном предприятии это делается прямым общением сотрудников, если удаленно, то звонками и письмами (как электронными, так и на бумаге).

Если разработчик другого предприятия не хочет менять какой-то фрагмент детали по требованию другого разработчика, например диаметр фланца, то вставится ли функции ограничения изменения (защита параметризации)  или как разработчики показывают что нельзя изменить? Может быть выделением цветом? И как сообщают другому с указанием в каких местах нельзя изменять?

Простите, за такой глупый вопрос, но мне новый САПР - как "по Некрасову Мартышка и Очки" ... Есть программа, но не знаю что делать, и какие тонкости, хотя знаю Компас, SolidWorks, Altium Designe.... Остальные ПО что-то много общее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Lompac сказал:

Но, как увидеть в каком месте поменялся деталь? Может быть, что T-Flex показывает выделением цветом, что поменялся?

Если в ТФ, то только можно заранее пометить самому это место в ТФ-Аннотаторе(функционал "красного карандаша"):

Скрытый текст

5a09e12315060_.thumb.png.1b87d723733a504120ceb6ec3d177e1d.png

либо методом сравнения через булевы операции:

Скрытый текст

5a09e247c0190_.thumb.png.6b733a433a4262027270fa6cf7b688f7.png

либо чисто визуально, с проверкой пересечений тел в головной сборке.

либо если речь идет о КД - то в ТФ есть попиксельный анализ изменений (в PDM)

 

В общем - вариантов много:g:

 

 

Автоматом в 3D если только так, через спец модули(ссылка):

 

 

Изменено пользователем SAPRonOff
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как, вообще, идёт организация в современном мире с применением САПР при параллельном проектировании? Если Я, например, инженер конструктор (какого-то изделия, например, машинное изделие, или изделие по электронике) и что-то я должен делать, мне интересно процесс движения конструкторской работы. 

 

И вопрос конструктор обязан создавать библиотеку подобие по видео ниже? И я не понял, почему Вы назвали видео Коллективная работа в режиме интеграции T-Flex и T-Flex CAD DOCs? 

12 часа назад, SAPRonOff сказал:

 

  Показать содержимое

4.thumb.png.0da891687e8cabe6f93a6f1d2509e49b.png

 

 

И вообще, я могу увидеть, чтобы конструктора одновременно за разными компьютерами видеть, простите за мой абсурд, друг друга процесс проектирования одной и той же детали (например, корпус ракеты)?  И на каком  Вашем  взгляде будет востребован для проектировщика? Насколько целесообразно, обоснуйте, пожалуйста? Мысль ко мне пришла, в случае войны может случиться, что несколько институтов будут склоняться над одной деталью и проектировать в минимальный срок. Это всё для космоса.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Lompac сказал:

И вопрос конструктор обязан создавать библиотеку подобие по видео ниже? И я не понял, почему Вы назвали видео Коллективная работа в режиме интеграции T-Flex и T-Flex CAD DOCs? 

 

В дополнение от предыдущего вопроса излагаю ниже:

Здесь видно, что конструктор сделал корпус (Деталь) и дал остальным исполнителям доработать элементы корпуса. И если часть детали на взгляд конструктора готова, то не доделывая корпус даёт задание другим под готовой части корпуса сделать нужный элемент. И не сказано, что идёт процесс параллельного проектирования над одной деталью. Получается, что понятие параллельное проектирование - это создание изделия с участием несколькими разработчиками, и их деятельность зависит от деятельности ведомого конструктора и от его степени готовности его фрагмента детали. Пока фрагмент детали не будет готов, то другие ждут его, хотя раньше ждали весь чертёж. Если я не так понял поправьте меня...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Lompac сказал:

Если разработчик другого предприятия не хочет менять какой-то фрагмент детали по требованию другого разработчика, например диаметр фланца, то вставится ли функции ограничения изменения (защита параметризации)  или как разработчики показывают что нельзя изменить?

"Функция ограничения изменения" в данном случае - просто сам факт существования детали. :smile: А вот указание, что можно изменить, что нельзя - чушь (за исключением мелких моментов типа радиусов скругления/уклонов/толщины стенок)!!! Разработчик не может заранее охватить все возможные хотелки разработчиков прилегающих деталей. Поэтому такие вопросы ВСЕГДА решаются общением. Кто более-менее знаком с процессом проектирования (опыт в совместных разработках даже необязателен), таких вопросов даже задавать не будет. Ведь вариантов обхода возникшей проблемы множество. Если задаться целью учесть их ВСЕ при разработке заранее, процесс проектирования превратится в расследование уголовного преступления с многократным увеличением времени на всё это дело. А это неприемлимо.

5 часов назад, Lompac сказал:

в случае войны может случиться, что несколько институтов будут склоняться над одной деталью

Не будут. Вспомните басню про лебедя, рака и щуку. :smile: А вот проектировать одно и то же, но независимо друг от друга, и последующим выбором наиболее удачного решения - пожалуйста.

 

ЗЫ Вы поймите, что процесс проектирования почти всегда аналогичен процессу рождения ребенка. И 3 женщины за 3 месяца одного ребенка не родят. Разделить можно разве что этапы создания сборки и деталировки. Деталировку да, можно и распараллелить. Но контролировать всё равно будет создатель сборки. А в век 3D проектирования нюансов добавляется с учетом смешения подходов создания сборок "сверху вниз" и "снизу вверх". Тут без прямого общения никуда. Основного разработчика с создателями деталек и создателей деталек между собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Lompac сказал:

Может быть, что T-Flex показывает выделением цветом, что поменялся?

Про необходимость обновления можно видеть по пиктограммам в дереве модели и по цвету (он настраивается).

 

13 часа назад, Lompac сказал:

Если разработчик другого предприятия не хочет менять какой-то фрагмент детали по требованию другого разработчика, например диаметр фланца, то вставится ли функции ограничения изменения (защита параметризации)  или как разработчики показывают что нельзя изменить? Может быть выделением цветом? И как сообщают другому с указанием в каких местах нельзя изменять?

В Катии есть интерактивное общение прямо в среде САПР - можно "передавать управление мышкой/моделью" и видеть все движения собеседников и экран компьютера, как если бы вы по очереди управляете моделью (на компьютерах собеседников). Также есть инструменты нанесения 3D-аннотаций на моделях, которые открываются и переносятся вместе с моделью.

 

13 часа назад, Lompac сказал:

И как сообщают другому с указанием в каких местах нельзя изменять?

Можно заблокировать размеры, и если у другого разработчика нет прав на изменения (прописывается в права администратором Enovia), то поменять будет нельзя. Хотя не уверен - можно ли правами доступа запретить только конкретные размеры менять, а не всю модель.

6 часов назад, Lompac сказал:

конструктор сделал корпус (Деталь) и дал остальным исполнителям доработать элементы корпуса.

Можно сделать базовые элементы корпуса и отдать на доделку остального. Доделки могут присоединяться как доп. детали, так и как части этой детали (булевыми операциями сложения/вычитания и т.п.), т.е. в дереве модели сторонние разработчики корпуса будут видеть тело без истории, ассоциативно связанное (и меняющееся при работе главного конструктора), над которым будут работать остальные. Потом результаты конструктор может интегрировать в главную модель по его усмотрению. При этом чертежи уже могут быть готовы для той степени готовности, и после интеграции доделок можно будет лишь добавить размеры на них.

 

Есть такие понятия - "проектирование сверху-вниз" и "снизу-вверх". Погуглите эти темы, на plm-forum.ru было немало материала про это (проектирование на основе скелета).

48 минут назад, Bully сказал:

А вот проектировать одно и то же, но независимо друг от друга, и последующим выбором наиболее удачного решения

бывает очень затратно и непродуктивно, а найденные решения - ущербны каждое по-своему. Совместная параллельная работа - эффективнее.

анн.jpg

Изменено пользователем zerganalizer
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, zerganalizer сказал:

бывает очень затратно и непродуктивно, а найденные решения - ущербны каждое по-своему. Совместная параллельная работа - эффективнее.

Сказали бы вы это двум КБ, скажем, Туполева и Яковлева. :smile: Минусы, ест-но, всегда возможны. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Bully сказал:

Сказали бы вы это двум КБ, скажем, Туполева и Яковлева. 

Работали бы они совместно в хорошем САПРе - страна не юзала бы импорт, причем очень давно.

Изменено пользователем zerganalizer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

совершенно в этом не уверен. КБ - это полноценный коллектив. При объединении или сотрудников пришлось бы уволить, или мириться с хаосом. Тоже тот случай, когда три женщины не родят за 3 месяца ребенка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bully сказал:

три женщины не родят за 3 месяца ребенка.

Но родят 3 за 9, которые могут стать друзьями и соратниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прямо развитие сюжета "атака клонов" =)

 

13 часа назад, Lompac сказал:

как, вообще, идёт организация в современном мире с применением САПР при параллельном проектировании? Если Я, например, инженер конструктор (какого-то изделия, например, машинное изделие, или изделие по электронике) и что-то я должен делать, мне интересно процесс движения конструкторской работы. 

все что Вам нужно знать по этой теме можно почитать тут(ссылка), везде (+/- поправка на отрасль и функционал/удобство CAD/PDM) будет похоже.

 

13 часа назад, Lompac сказал:

И вопрос конструктор обязан создавать библиотеку подобие по видео ниже? И я не понял, почему Вы назвали видео Коллективная работа в режиме интеграции T-Flex и T-Flex CAD DOCs? 

Не обязательно, но это удобнее, при типовых конструкциях. На больших предприятиях (которые могу себе это позволить и это оправдано), как правило - есть отделы автоматизации/методологий и т.п.,  которые по заказам конструкторов могут напараметризировать что угодно. 

13 часа назад, Lompac сказал:

Мысль ко мне пришла, в случае войны может случиться, что несколько институтов будут склоняться над одной деталью и проектировать в минимальный срок. Это всё для космоса.

 

Не понял, Вы про конкуренцию  что ли между разными КБ по одному ТЗ? Тогда это не только для космоса: почитайте как принимали Т-34, и какую цену заплатил разработчик этого танка, когда зимой его гнали в Москву "на приемку (дабы соблюсти требований к конструкции по обкатке/наработке в ч. при сдаче) И там кроме срока будет еще куча требований:)

13 часа назад, Lompac сказал:

Получается, что понятие параллельное проектирование - это создание изделия с участием несколькими разработчиками, и их деятельность зависит от деятельности ведомого конструктора и от его степени готовности его фрагмента детали. Пока фрагмент детали не будет готов, то другие ждут его, хотя раньше ждали весь чертёж. Если я не так понял поправьте меня...

Мне привычнее это называть "коллективная работа", согласно определенной методике. Примерно Вы так всё и поняли:)

 

7 часов назад, zerganalizer сказал:

В Катии есть интерактивное общение прямо в среде САПР - можно "передавать управление мышкой/моделью" и видеть все движения собеседников и экран компьютера, как если бы вы по очереди управляете моделью (на компьютерах собеседников). Также есть инструменты нанесения 3D-аннотаций на моделях, которые открываются и переносятся вместе с моделью.

Ну в ТФ тоже есть всякие 3D-Аннотации, а вот удаленное управление только средствами Windows/TeamViewer, посмотрел видео по CATIA - выглядит оооочень круто.

7 часов назад, zerganalizer сказал:

Совместная параллельная работа - эффективнее.

+1 к карме, но с оговоркой - при правильной методике и соответствующем коллективе)

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@SAPRonOff , вы уж тогда фильм посоветуйте посмотреть молодёжи про Кошкина, называется "Главный конструктор". Оно теперь книги не читает, я про поколение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.11.2017 в 16:51, Ljo сказал:

@SAPRonOff , вы уж тогда фильм посоветуйте посмотреть молодёжи про Кошкина, называется "Главный конструктор". Оно теперь книги не читает, я про поколение.

Ого! Фильмы "Главный конструктор" и "укрощение огня" мои любимые фильмы. Я давно смотрю их до дыр.:smile:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Покойный Свирин Михаил Николаевич в своих книжках писал, что роль Кошкина в разработке Т34, мягко говоря, преувеличена. Он просто довел до производства то, что ему поручили, что было начато другими. Он больше по партийной линии был, что никак не умаляет его вклада. А кино просто обыграло один из мифов.

Изменено пользователем katalex-3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.11.2017 в 13:22, SAPRonOff сказал:

 

более подробнее методику проектирования с "in/work/out-part'ами"  можно посмотреть тут. Не за что :rolleyes:

 

Сейчас тщательно просматриваю. Мне не удалось рассмотреть ссылку. Не работает... Пришлите... Можете прислать по почте Black.sela(собака)rambler.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • piden
    • Ветерок
      Так, стоп. С этими шутками у меня ум за разум зашел. Перестал понимать физику процесса. Объясните что будет происходить. Если на глубине 30м полностью заполнить водой жесткую ёмкость. Герметично закрыть эту ёмкость. И начать всплывать до поверхности. Что будет происходить с этой ёмкостью? По идее в ней вода под давлением 4атм. При всплытии давление снаружи уменьшается, но, поскольку вода несжимаема, разность давлений внутри и снаружи никак не влияет на ёмкость? Или ёмкость будет распирать внутренним давлением? Но ведь вода не меняет свой объем от давления. А если на поверхности открыть эту ёмкость будет фонтан под давлением или вода просто выльется? У меня ступор.
    • Клиент
      Могу подсказать нескольких поставщиков. Хотя они у вас перечислены. Не продают?
    • piden
      Давайте уже определимся, учитываем ли мы силу трения (shear force) или только нормальную составляющую (pressure)? where the f is the left of the figure
    • xedex
      О каком оборудовании идёт речь? И почему продаваны не могут нормально обучить?
    • soklakov
      то не стоит приделывать к этой ситуации механику сплошных сред. даже когда атома три.
    • karachun
      Давление - это результат множества дискретных столкновений отдельных атомов со стенкой, так? Не больше не меньше. Отдельные молекулы имеют вектор скорости. Равнодействующая для множества векторов - это тоже ведь вектор. Подойду с другой стороны - Если в емкости есть один атом газа, то его воздействие векторное. А если два, три и т.д.
    • soklakov
      да. давление - это слово. дискурс предполагает ему какое-то значение. когда мы рассуждаем о столбах жидкости, мы не думаем о чистоте жидкости, испытывает ли она растяжение, насколько атомы довольны пенсиями, с какой скоростью можно было бы подвигать жидкость. в этом дискурсе нет отрицательных давлений. когда же нам от нечего делать захочется отрицательного давления, мы можем покинуть этот дискурс и найти новый, в котором скажем  И на всякий случай, добавим Напряжения отрицательные есть. Сколь угодно большие. Рассуждения о Силах Ван-дер-Ваальса выглядят симпатичнее. И проще.
    • k_v
      получается что вектор силы давления берется только из нормали площадки если пренебречь трением?
    • ILL