Перейти к публикации

Циклическая прочность нагартованной ленты толщиной 0.2 мм


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Имеется изделие, изготовленное из тонколистовой нагартованной ленты толщиной 0.2 мм. Лента имеет следующие характеристики: предел прочности 1050 МПа, предел текучести 1030 МПа. От Заказчика поступила просьба оценить циклическую прочность по атомным Нормам, но там есть ограничение для стали по отношению предела прочности к пределу текучести не более 0.8. У данной ленты получается отношение 0.98.

 

Порекомендуйте, пожалуйста, литературы, по которой можно было бы выполнить оценку циклической прочности для данного материала.

 

За советы и ссылки заранее благодарен! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


"нормативная" литература тут бесполезна....

попробуйте поискать тех кто имеет знания в области малоцикловой прочности....

их и было то очень мало... , а сейчас почти не осталось....

  • это направление в России так и не получило развития, кое-что - кое-где - кое-кто пытался начинать делать.... но толком так ничего и не получилось...


тут нужны достаточно серьезные экспериментальные работы, если речь идет о реальных исследованиях

Изменено пользователем Victor_M
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Guterfreund сказал:

У данной ленты получается отношение 0.98.

Как насчет использовать нормы для чугуна?

 

22 часа назад, Guterfreund сказал:

по которой можно было бы выполнить оценку циклической прочности для данного материала.

Вам нужна кривая Веллера для нагартованной ленты. В книжках может и не найдете, но в лаборатории заказать можно. 

 

Еще можно разобраться, откуда взялось ограничение в нормах и снять его. Но это сильно сложнее.

Иногда, например, ограничение связано с тем, что эксперименты проводились в небольшой области определения. И тогда можно осмелиться и экстраполировать результаты.

А может быть ограничение связано с тем, что дальше нужно использовать более сложную матмодель. И тогда можно использовать эту сложную матмодель.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, soklakov сказал:

Как насчет использовать нормы для чугуна?

Это первое, что пришло мне в голову :), но Заказчик парирует: "Но ведь это не чугун". Я согласен, что это не чугун, но других вариантов не вижу. Можете по нормативке на чугуны что-нибудь предложить?

 

19 часов назад, soklakov сказал:

Еще можно разобраться, откуда взялось ограничение в нормах и снять его. Но это сильно сложнее.

Иногда, например, ограничение связано с тем, что эксперименты проводились в небольшой области определения. И тогда можно осмелиться и экстраполировать результаты.

Ну в тех же атомных Нормах есть две кривые для углеродистой стали с разным отношением предела прочности к пределу текучести, сопоставление этих кривых вообще не наводит на мысль о какой-либо возможной экстраполяции.

 

Насколько я понимаю, с таким отношением прочностных характеристик для ленты, она будет прочной, но сильно ломкой. Тогда и предел выносливости у нее должен быть несколько ниже, чем у материалов с отношением менее 0.8 или ошибаюсь? Просто если смотреть на поведение материала с поверхностным упрочнением, то он показывает лучшие показатели циклической прочности...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Guterfreund сказал:

Насколько я понимаю, с таким отношением прочностных характеристик для ленты, она будет прочной, но сильно ломкой.

Я тут с разных тем связал хвосты... Это у  нагартованной ленты что ли остаточная деформация 17%? Это не ломкая, это пластичная.

Это, кстати, нормально. Измельчение зерна увеличивает и прочность и пластичность.

8 часов назад, Guterfreund сказал:

есть две кривые для углеродистой стали с разным отношением предела прочности к пределу текучести

А можно картинку? И подробности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, soklakov сказал:

Я тут с разных тем связал хвосты... Это у  нагартованной ленты что ли остаточная деформация 17%? Это не ломкая, это пластичная.

Это, кстати, нормально. Измельчение зерна увеличивает и прочность и пластичность.

Ну да, 17%. Если материал пластичный, то как согласуется тогда такое отношение предела текучести и прочности. Вы ведь тоже сначала предложили рассмотреть как чугун, т.е. хрупкий.

 

15 часов назад, soklakov сказал:

А можно картинку? И подробности.

Картинку без геморроя никак, не дает мне форум картинку вставить. В ПНАЭ Г-7-002-86 на рисунках 5.7 и 5.8 представлены кривые для разных отношений прочностных характеристик. Там можно посмотреть, например, для коэффициента концентрации 1.0 как выглядят кривые.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Проще организовать отпуск ленты и свести задачу к известной. Когда нужна была пластичная проволока для увязки лесоматериалов, а была сталистая подкаленная то просто мотки обкладывали горбылем и жгли костер, а потом все это охлаждалось совместно и получалась мягкая проволока   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Проще организовать отпуск ленты и свести задачу к известной. Когда нужна была пластичная проволока для увязки лесоматериалов, а была сталистая подкаленная то просто мотки обкладывали горбылем и жгли костер, а потом все это охлаждалось совместно и получалась мягкая проволока   :)

А Вы не задумывались над тем, что эти мех. свойства нужны в конкретном случае?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Грузчикам надо было закручивать монтировкой, а сталистая рвалась, а не тянулась. Пластика задавала фиксированное усилие при деформациях  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Guterfreund сказал:

Вы ведь тоже сначала предложили рассмотреть как чугун, т.е. хрупкий.

Я ж не знал о такой пластике)

5 часов назад, Guterfreund сказал:

Если материал пластичный, то как согласуется тогда такое отношение предела текучести и прочности.

Так а в чем проблема?.. если потек, то уж потек - без упрочнения. Пластилин вот, например.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.09.2017 в 02:26, Victor_M сказал:

"нормативная" литература тут бесполезна....

попробуйте поискать тех кто имеет знания в области малоцикловой прочности....

их и было то очень мало... , а сейчас почти не осталось....

  • это направление в России так и не получило развития, кое-что - кое-где - кое-кто пытался начинать делать.... но толком так ничего и не получилось...


тут нужны достаточно серьезные экспериментальные работы, если речь идет о реальных исследованиях

Вот что нарыл в шикарной статье Арутюняна и Арутюнана https://cyberleninka.ru/article/n/formulirovka-kriteriya-ustalosti-osnovannogo-na-kontseptsii-skrytoy-energii-deformatsii

Цитата

Область малоцикловой усталости детально изучалась в середине прошлого столетия в работах Серенсена, Гусенкова, Шнейдеровича, Махутова, Мэнсона, Коффина, Лангера и др.

 

По малоцикловой была ещё книжка Николаев Сварка в машиностроении в 4-х томах, том 3. Когда-то по ней считал усталость в швах авиамоторамы, от сварки там был только коэффициент ~0.8, в остальном приводятся неплохие общие формулы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
В 01.10.2017 в 12:54, AlexKaz сказал:

Вот что нарыл в шикарной статье Арутюняна и Арутюнана

Шикарная статья, спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Введен параметр поврежденности, характеризующий изменение скрытой энергии деформации. Зависимость этого параметра от деформации задается с помощью логистической функции.

А куда девается открытая энергия деформации ? Какова ее логистика  https://ru.wikipedia.org/wiki/Логистическое_уравнение   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Fedor сказал:

А куда девается открытая энергия деформации ? 

В терминах статьи - в тепло.

 

Аналогия "циклическая ползучесть" там интересная предлагается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Чего только не придумают в поисках новизны с актуальностью :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fedor сказал:

Чего только не придумают в поисках новизны с актуальностью :)

Другой случай. Они как раз строят кривую Веллера по аналитическим прикидкам и неплохо попадают для алюминия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

У люминя есть интересное свойство. Его нагреешь и он становится пластичным, легко гнется. А через день происходит самозакаливание и он уже не гнется и ведет себя упруго до разрушения :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Fedor сказал:

А через день происходит самозакаливание

В течение этого дня что происходит? Какие температурные условия поддерживаются?

Что под закаливанием понимается? 

23 часа назад, Fedor сказал:

Его нагреешь и он становится пластичным, легко гнется.

а у каких металлов не так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталь не самозакаливается. Вроде у алюминия  наоборот. Его и охлаждать вроде надо. Давно с ним не работал, когда-то делал подставку для мачты в байдарку, гнул. Вот и удивился что процессы не такие как в стали по закалке. Само закаливается примерно за сутки. То есть гнешь, а потом процесс сам идет  :)

 

Цитата

Для гибки, деталь надо сильно нагреть и дать ей остыть на воздухе. Во избежание расплавления детали, нагревать ее нужно в темноте до заметного покраснения. После такой термообработки, дюралюминий приобретает значительную пластичность и легко принимает нужную форму. Обрабатывать деталь нужно сразу-же, после термообработки, потому что примерно через восемь часов металл полностью восстанавливает прежние твердость и хрупкость

http://wap.faktor.forum24.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...