Цена энергии

[SVB 188]

13 часа назад, katalex-3 сказал:

Посмотрите EROI у биотоплива, фотовольтаники, АЭС и у угля.  Уголь рулит.

У энергетиков принято не EROI рассматривать, а LCOE.

Определение LCOE: https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормированная_стоимость_электроэнергии

Вот обзор: http://atomicexpert-old.com/content/ocenka-lcoe-aes-poka-v-igre

[Maik812 289]

3 часа назад, SVB сказал:

Да... уровень образования подтянуть не мешало бы..

Мне пох.. особенно когда в 5 утра писал ! И не какого отношения к образованию не имеет грамматика :)

[Гость]

Браво. Продолжайте в том же духе...нести околесицу :). 

[Maik812 289]

Это ты о чем ? о своих писульках? Что толку о приводящих материалах ?? Ты сам то с этими сталкивался лично ? Я сталкивался лично.. так что помолчи ! Все куплено и оплачено  нужным людям и не такое напишут, до этого писали про как выгодно солнечную энергетику иметь! Пишут про СО2 который не кого отношения и вреда не приносит.. посчитали ли сколько один квадратный километр тайги выбрасывает Со2 зимой и ночью ???? Процесс гнилостного разложения бактериями на 1 м2 метре под толстым слоем листьев днем и ночью идет и выбрасывает СО2 и потребляет О2  , кто считал ???

Изменено 9 мая 2017 пользователем Maik812

[Claus 151]

31 минуту назад, Maik812 сказал:

Пишут про СО2 который не кого отношения и вреда не приносит.. посчитали ли сколько один квадратный километр тайги выбрасывает Со2 зимой и ночью ???? Процесс гнилостного разложения бактериями на 1 м2 метре под толстым слоем листьев днем и ночью идет и выбрасывает СО2 и потребляет О2  , кто считал ???

СО2 полезен и опасен тем что накапливает тепло, если бы его было мало, мы бы замерзли, а если много то поджарились, за последние десятилетия его количество в атмосфере растет, и растет очень быстро, не логично предполагать что его выделяет тайга, скорее все таки это миллионы тонн угля нефти и газа которые мы достаем из под земли и сжигаем каждый день.

[Maik812 289]

А кто тебе сказал что он накапливает ? И где накапливает тепло ? На высоте 10000 метров -40 с ! а на 20-30 км уже -60-70 с .. и где же это тепло? Знаешь откуда пошло это про парниковый эффект ? посмотрели на венеру и сказали что у нас так же будет :) это все равно что инопланетянина лечить аспирином.

Я как то посчитал сколько нужно лет чтобы наполнить 1 км над поверхности земли .. посчитал обьем 1км полого шара нашей атмосферы с обьемом выброса газов. получилось что то около 30 000 лет нужно сжигать в том же обьеме чтобы наполнить такой шар. А мы и 100 лет особо только сжгем уголь,  только начинали так сказать. А по большому счету как говорят ученые 30 лет последних массового использования угля и автомобилей. И какое влияние на землю оказывает 30 лет ????? А до всемирного потепления говорили о всемирном замерзании :) те же самые ученые ... Читай историю.

А ты посчитай сколько тайга выделяет от того слоя упавших листьев и веток! тогда посмеешься про выбросы Со2 станциями.. 6 000 000 км2 тайги.

http://www.bbc.com/russian/science/2016/04/160425_co2_benefits_green_vegetation

и вообще тут говорится про рост пользы от Со2 :) верней увеличения озеленения.. как мне говорил один, математика все стерпит что хочешь можно доказать, главное как цифры брать и откуда .

 

 

 

Изменено 9 мая 2017 пользователем Maik812

[Claus 151]

 

1 час назад, Maik812 сказал:

А кто тебе сказал что он накапливает ? И где накапливает тепло ? На высоте 10000 метров -40 с ! а на 20-30 км уже -60-70 с .. и где же это тепло? Знаешь откуда пошло это про парниковый эффект ? посмотрели на венеру и сказали что у нас так же будет :) это все равно что инопланетянина лечить аспирином.

Я как то посчитал сколько нужно лет чтобы наполнить 1 км над поверхности земли .. посчитал обьем 1км полого шара нашей атмосферы с обьемом выброса газов. получилось что то около 30 000 лет нужно сжигать в том же обьеме чтобы наполнить такой шар. А мы и 100 лет особо только сжгем уголь,  только начинали так сказать. А по большому счету как говорят ученые 30 лет последних массового использования угля и автомобилей. И какое влияние на землю оказывает 30 лет ????? А до всемирного потепления говорили о всемирном замерзании :) те же самые ученые ... Читай историю.

А ты посчитай сколько тайга выделяет от того слоя упавших листьев и веток! тогда посмеешься про выбросы Со2 станциями.. 6 000 000 км2 тайги.

http://www.bbc.com/russian/science/2016/04/160425_co2_benefits_green_vegetation

и вообще тут говорится про рост пользы от Со2 :) верней увеличения озеленения.. как мне говорил один, математика все стерпит что хочешь можно доказать, главное как цифры брать и откуда .

Не думаю что Арктика тает от похолодания, Тайга выделяет столько же сколько и поглощает это вроде логично. Даже если на этот текст bbs и есть научные исследования о которых не сказано, и это правда, то все равно сомневаюсь что это поможет. В общем не разделяю такой оптимизм. 

Изменено 9 мая 2017 пользователем Claus

[Богоманшин Игорь 295]

Мосэнергосбыт - монополист! - давно ввел трехтарифную систему оплаты. Счетчик трехтарифный я поставил в 2008 году. Потратил около 3 000 рублей. Недавно посчитал, сэкономил за это время около 30 000 рублей (за счет разной стоимости электроэнергии), чистая прибыль моя - 27 000 рублей. Монополист Мосэнерго мне еще и спасибо говорит за  то, что я помогаю ему нагрузку правильно распределять.

В доме нашем (80 квартир) стоят счетчики общедомового потребления воды, кооператив платил по ним, а с жильцов собирал по нормам потребления. Несколько лет назад всем поставили счетчики квартирные, деньги стали собирать по их показаниям. За один месяц все! научились экономить и общедомовые показания уменьшились в 2 (два) раза! И никто не возмущался. Счетчики льготникам устанавливали за счет бюджета, по решению Правительства Москвы.

Так что давайте без грязи, население наше вполне адекватное и чиновники есть совсем неглупые. Только никто не будет принимать непроверенные решения, только на основании (может быть даже и гениальных) решений изобретателей-одиночек.

[Bully 1 098]

14 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

 

Мосэнергосбыт - монополист! - давно ввел трехтарифную систему оплаты.

 

У нас как бы есть возможность считать по двухтарифной. Поначалу было выгодно. Слишком люди нерастратные оказались.  Так они, чтобы себе доходы не уменьшать, сделали дневной тариф СУЩЕСТВЕННО выше. И стало уже выгоднее жить по одному тарифу. Теперь у большинства при двухтарифных счетчиках расчет идет по единому днем и ночью.

[SVB 188]

14 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Мосэнергосбыт - монополист! - давно ввел трехтарифную систему оплаты. Счетчик трехтарифный я поставил в 2008 году. Потратил около 3 000 рублей. Недавно посчитал, сэкономил за это время около 30 000 рублей (за счет разной стоимости электроэнергии), чистая прибыль моя - 27 000 рублей.

Это сколько же кВт*часов вы в месяц нажигаете? Если смотреть по вашим цифрам, то выходит, что примерно 277 рублей в месяц ваша экономия. И, если предположить, что у вас, к примеру, на 20% снизились расходы (а это много!), то выходит, что примерно вы на 1400 руб/месяц нажигаете? Откуда такие аппетиты? Отапливаетесь электричеством? Вы ведь ещё и сберегающие лампы поставили, наверно?.. У вас рассвеченный огнями особняк на 2000 м2 и человек 6-7 в семье?

 

[SVB 188]

55 минут назад, Bully сказал:

У нас как бы есть возможность считать по двухтарифной. Поначалу было выгодно. Слишком люди нерастратные оказались.  Так они, чтобы себе доходы не уменьшать, сделали дневной тариф СУЩЕСТВЕННО выше. И стало уже выгоднее жить по одному тарифу. Теперь у большинства при двухтарифных счетчиках расчет идет по единому днем и ночью.

Так в этом и суть! Энергетикам — нож острый — уменьшение энергопотребления! Это их пирог с которого они себе "крошки" стригут................ С которого свои программы развития верстают и планы строительства новых энергогенерирующих объектов рисуют.

[Bully 1 098]

В 08.05.2017 в 15:55, lobzik сказал:

Чтобы был резон использовать его бережно..  Не оставлять свет на ночь включенным, открытой воду,  не производить бестолково металл и тем паче не переводить его зазря..

Резон-то есть, только толку? Если хоть так, хоть так, с тебя сдерут столько же, повышая тариф при каждом снижении энергопотребления. КапитализЬм, мать его... А альтернативы нет, учитывая человеческую психологию (по всему миру, а не применительно к любой одной стране).

[soklakov 1 475]

2 часа назад, Bully сказал:

Если хоть так, хоть так, с тебя сдерут столько же, повышая тариф при каждом снижении энергопотребления.

Промышленные потребители (сельское хозяйство, горнодобывающая промышленность, производство, строительство) потребляют около 37% от всей произведённой энергии в 15 млрд МВт·ч. Личный и коммерческий транспорт потребляет около 20%; личное отопление, освещение и электроприборы используют 11%; коммерческое потребление (освещение, отопление и охлаждение коммерческих зданий, водоснабжение и канализация) составляет около 5% от общего потребления энергии. (с) International Energy Outlook 2007. United States Department of Energy, Washington, DC.

 

Оставшиеся 27% мирового потребления энергии теряются при производстве и передаче электроэнергии.

Все-таки основной простор для экономии энергии  не в личных квартирах и домах.

[Maik812 289]

1 час назад, soklakov сказал:

Оставшиеся 27% мирового потребления энергии теряются при производстве и передаче электроэнергии.

Все-таки основной простор для экономии энергии  не в личных квартирах и домах.

Совершенно верно ! Почему нет расчетов сколько тратится газа на перекачку самого газа, а Турбинный газоперекачивающий агрегат это в среднем 2 Мвт а их там несколько штук на пункте а пунктов перекачки на линии много. А передача электроэнергии на расстоянии 500 км не выгодно становится, большие потери, а стоимость инфраструктуры и поддержка колоссальны , например стоимость 1 м погонного провода высоковольтной линии 8000 руб !

[lobzik 395]

В 8.5.2017 в 19:30, Di-mann сказал:

Начните с себя- купите машинку по экономичнее.

У меня вполне экономичная машина.

На трассе с объемом 2,7 литра расходует чуть больше 6 литров на 100 км, а по местности я передвигаются на велосипеде и на мопеде. 

23 часа назад, Maik812 сказал:

Это ты о чем ? о своих писульках? Что толку о приводящих материалах ?? Ты сам то с этими сталкивался лично ? Я сталкивался лично.. так что помолчи ! Все куплено и оплачено  нужным людям и не такое напишут, до этого писали про как выгодно солнечную энергетику иметь! Пишут про СО2 который не кого отношения и вреда не приносит.. посчитали ли сколько один квадратный километр тайги выбрасывает Со2 зимой и ночью ???? Процесс гнилостного разложения бактериями на 1 м2 метре под толстым слоем листьев днем и ночью идет и выбрасывает СО2 и потребляет О2  , кто считал ???

Вообще-то сам лес - это бывший  СО2. Он из него вырос. И не только лес - мы тут все построены из углекислого газа и водорода, и что мы едим- тоже из него :-)

Паникующим про высокое содержание этого газа надо это помнить, и иногда заглядывать хоть в Википедию и узнать, сколько его в воздухе. Обычно народ после этого сильно попускает. 

 

 

 

1 час назад, soklakov сказал:

Промышленные потребители (сельское хозяйство, горнодобывающая промышленность, производство, строительство) потребляют около 37% от всей произведённой энергии в 15 млрд МВт·ч. Личный и коммерческий транспорт потребляет около 20%; личное отопление, освещение и электроприборы используют 11%; коммерческое потребление (освещение, отопление и охлаждение коммерческих зданий, водоснабжение и канализация) составляет около 5% от общего потребления энергии. (с) International Energy Outlook 2007. United States Department of Energy, Washington, DC.

 

Оставшиеся 27% мирового потребления энергии теряются при производстве и передаче электроэнергии.

Все-таки основной простор для экономии энергии  не в личных квартирах и домах.

Я думал, что теряется ГОРАЗДО больше :-)

Изменено 10 мая 2017 пользователем lobzik

[Богоманшин Игорь 295]

Кусочек скриншота с сайта Мосэнерго из моего ЛК.:

Считаем. Экономия по Т2 (6.41-1.64)*4752=22667 рублей

Экономия по Т3 (6.41-5.32)*8128=8859 рублей

Итого 31526 рублей.

Разница в тарифах за эти годы менялась (между Т1 и Т3 в начале была больше), расчет сделан в ценах 2017 года.

Реально в месяц платим от 250 до 500 рублей.

И таки да, на лампы энергосберегающие тоже потратился, не считал, но в целом, наверное, 5-15 тыс вложил за 9 лет.

Все равно в плюсе.

[Bully 1 098]

В 20.05.2017 в 14:31, Богоманшин Игорь сказал:

Считаем. Экономия по Т2 (6.41-1.64)*4752=22667 рублей

одноставочный тариф 5.38 у вас показывает яндекс.

 

ЗЫ Если бы у нас была такая разница ночного тарифа, тоже имело бы смысл остаться на двух тарифах (может быть, а может и нет). 

 

PPS Я ложусь спать в полночь обычно. Не представляю, как у вас ночной тариф сжигает почти столько же, как и дневной. У меня дневной чуть за 5 000, ночной и до двух тысяч ещё далеко.

Изменено 22 мая 2017 пользователем Bully

[philadelphia 0]

Я не думаю, что энергия должна быть очень дорогой, только представьте, сколько вы ежемесячно будете тратить на налоги и прочее, завоете скоро

[ILL 241]

Кажется, я знаю, кто скрывается под ником @lobzik :

 

 

http://www.mk.ru/economics/2018/01/31/chubays-fakticheski-prizval-podnyat-cenu-na-gaz-v-shest-raz.html

[tm-ares 565]

Вечная лампочка  

В одном из пожарных отделений Ливермора (Калифорния, США) с 1901 года работает самая старая лампочка в мире, выполняющая функцию технической подсветки. 4-ваттная лампа ручной работы называется «Столетней» и даже имеет свой сайт http://www.centennialbulb.org/cam.htm, на котором любой пользователь сети Интернет может, в частности, следить за ней через веб-камеру – свежий снимок устройство делает каждые 10 секунд.

Hide  

Изменено 28 мая 2018 пользователем tm-ares