Разум во вселенной

[Елена 116]

Тема на грани запрещенных на форуме. Я как-то писала про систему уравнения исполнения желаний. Вот во вселенной то же самое.

16 минут назад, TVM сказал:

Там же нас рассматривают как очень примитивные существа схожих с возбудителями болезней.

Уровень познания человечества, более менее достоверных знаний об объектах пока не вышел за пределы Солнечной системы. Что там - за пределами - больше математические выкладки исходя из наблюдей, то, что звездные системы есть и есть объекты, которые так же как планеты солнечной системы - вращаются вокруг своих звезд, ну и с очень большой погрешностью вычисляют период.

[Атан 460]

11 минуту назад, Елена сказал:

 

Тема на грани запрещенных на форуме.

 

И почему Вы так решили (на основании чего такие выводы)???!!!

...система уравнения исполнения желаний... Можно ещё раз про это?

Изменено 12 марта 2017 пользователем Атан

[AlexKaz 1 822]

16 часов назад, Атан сказал:

А вселенная - это хаос, поэтому разум - чужеродный элемент.

Кто, что думает по этому поводу? Почему вселенная "не приветствует" разум? 

ИМХО,  пессимизм мыслей.

Человек наделяет Вселенную человеческими качествами, когда представляет её доброй или злой. А она всего-то случайное нагромождение камней разной формы и размера... Так сказать поле для манёвров - бери и исследуй, считай по ходу путешествия новые виды, делай селфи на фоне лошадей Пржевальского на какой-нибудь Центавре (лишь бы затем те не разобрали фотографа на экспонаты в свои кунсткамеры). Человечеству не важно - реальные камни или нет, для него ценно ощущение собственной значимости, уникальности, умственного могущества над камнями. Было бы странно при чисто утилитарном отношении к природе видеть её как объект для обожания, т.е. не урывать с боем ресурсы, желая при том заводы по переработке ресурсов на растущие потребностм не душить дымовыми трубами - пусть пахнут фиалками... Если не видеть во Вселенной объект для завоевания, то зачем она вообще нужна? Примерно такой образ и придумали технократы - люди слова и дела. А романтики ждут позитива и умиротворения.

Изменено 12 марта 2017 пользователем AlexKaz

[GS 2 323]

Атан +1 за тему

Но лучше не переходить на вопросы веры - обещают бан, да и тему закроют.....

-----------

Думаю надо прожить еще 10-20 лет и новые телескопы покажут океаны и моря, материки, а может и результат деятельности разумных ...

 

Телескопы ближайшего будущего на гиктаймс

Изменено 12 марта 2017 пользователем GS

[Елена 116]

22 минуты назад, Атан сказал:

...система уравнения исполнения желаний... Можно ещё раз про это?

Допустим существует общество и у каждого субъекта есть свои желания. Так вот - вероятность исполнения выше будет у тех желаний, реализация которых будет стремится привести всю систему к стабильности. Разум появился не просто так, это потребность общества для сохранения всей системы. И поиск мест для возможных переселений, а потому и изучение вселенной - объясняется потребностью сохранение вида.

Уже практически доказано, что вода и возможно с живыми микроорганизмами попала на землю с кометами. Вот допустим, что пояс астероидов между Марсом и Юпитером - это осколки от когда-то существовавшей планеты. А из морей и океанов - образовались кометы.

Могли свободно блуждающие кометы и астероиды попасть в поле притяжения нашей звезды? Могли - если Солнце в момент катастрофы какой-то планетной системы - оказалось ближе других звезд когда-то сотни миллионов лет назад.

Такое предположение истоков жизни на земле - гораздо логичнее всех остальных объяснений.

Изменено 12 марта 2017 пользователем Елена

[Атан 460]

13 минуты назад, AlexKaz сказал:

Человек наделяет Вселенную человеческими качествами, когда представляет её доброй или злой. А она всего-то случайное нагромождение камней разной формы и размера...

... Если не видеть во Вселенной объект для завоевания, то зачем она вообще нужна? Примерно такой образ и придумали технократы - люди слова и дела. А романтики ждут позитива и умиротворения.

Такая позиция не есть правильная, ибо мы (человечество) здесь гости (и скорее всего не желанные).

По поводу романтиков и технократов - уже ближе к теме. В том смысле что, как вселенная (как система, а не как личность) воспримет ту или иную позицию "гостей".

 

14 минуты назад, GS сказал:

Но лучше не переходить на вопросы веры - обещают бан, да и тему закроют

Это просто слово, термин (не более того). Ты веришь в любовь?

Не надо искать смысл там, где его нет.....

 

15 минут назад, Елена сказал:

Так вот - вероятность исполнения выше будет у тех желаний, реализация которых будет стремится привести всю систему к стабильности. Разум появился не просто так, это потребность общества для сохранения всей системы. И поиск мест для возможных переселений, а потому и изучение вселенной - объясняется потребностью сохранение вида.

Про желания - это хорошо. Только желания человечества (как системы) могут отличаться (мягко говоря) от желаний вселенной. Я рассматриваю "желания" именно с этой позиции. И они (у меня) являются измерениями (5-е, 6-е) нашего мира.

И вот мне кажется, что действия разума (человечества) не очень сочетаются с "желаниями" вселенной. А возник этот разум в качестве пробного шара (а что будет, если...). 

[GS 2 323]

8 минут назад, Атан сказал:

Ты веришь в любовь?

Да )) А Вы ? 

Не хотел использовать слово религия вместо вера, но приходится ....

[Елена 116]

48 минут назад, Атан сказал:

И вот мне кажется, что действия разума (человечества) не очень сочетаются с "желаниями" вселенной.

. Желания человечества - по сравнению с существованием вселенной ничтожно малы, но в процессах могут участвовать, как разрушители планет или создатели экосистем, что на общее развитие вселенной никак повлиять не может, но может повлиять на развитие отдельной планеты в солнечной системе или за пределами ее, образом, описанном выше. Уже одно хорошо, что действия человечества никак не вредят развитию вселенной. Наше уничтожение - вселенной не нужно.

Изменено 12 марта 2017 пользователем Елена

[Елена 116]

Казалось бы какая связь? Но, человечество испытало ядерное оружие и через десять-пятнадцать лет уже полетело в космос. Разработки и в том и в другом направлении велись почти одновременно.

[AlexKaz 1 822]

7 часов назад, Атан сказал:

В том смысле что, как вселенная (как система, а не как личность) воспримет ту или иную позицию "гостей".

Точно Вселенная, а не другая раса разумных гостей в ней?) Доказательств разумной Вселенной нет, мы не в состоянии заглянуть за внешние её границы, отсюда все наши выводы о её разумности/неразумности так и останутся догадками. Но даже если ограничиваться пространством внутри - чтобы усвоить кодекс чести вселенского масштаба, этот масштаб требуется преодолевать. А человечество едва научилось строить подзорные трубы в виде радиотелескопов. Мы ещё слишком слабы и беспомощны, и единственный разум, которому мы можем навредить - это мы сами, если начнём себя уничтожать. И последнее будет дико обидно - имея шанс на развитие им не воспользоваться - достойно занесения в книгу почётных простофиль Млечного Пути...

[Fedor 1 597]

"Наше уничтожение - вселенной не нужно" - законы термодинамики хотите отменить ?  :)

[Атан 460]

12 часа назад, Елена сказал:

Уже одно хорошо, что действия человечества никак не вредят развитию вселенной. Наше уничтожение - вселенной не нужно.

По поводу - не вредят, это неизвестно.

 

5 часов назад, AlexKaz сказал:

единственный разум, которому мы можем навредить - это мы сами, если начнём себя уничтожать. И последнее будет дико обидно - имея шанс на развитие им не воспользоваться - достойно занесения в книгу почётных простофиль Млечного Пути...

Вот поэтому вселенная осторожно экспериментирует с разумом, ибо это очень мощный и иногда опасный инструмент (если выйдет из под контроля). Используя его можно навредить не только себе, но и "схлопнуть" пространство-время. А есть ещё и вероятность возникновения компьютерного разума (Терминатор, Матрица), который в нашем понимании вообще непредсказуем....

[Елена 116]

Вселенная разумна в том смысле, как разумна Флора, Земля, Солнечная система.  В ней  собственного единого управляющего разума, который может дать революционный толчок для изменения в развитии - нет. Из известных нам разумов, которые могут революционными преобразованиями привести к изменениям на доступном для разума пространстве - это разум Землян. В начале 20-го века в Европе начались исследования в ядерной физике, а в Калуге -  Учитель увлекся  мечтой о полетах на другие планеты.

Изменено 13 марта 2017 пользователем Елена

[Елена 116]

Физики в то время не знали, что их исследования приведут к созданию бомбы, и Учитель не знал, что жизни точно такой же как на Земле в пределах Солнечной системы нет. Бомбу создали быстро, до планет пока не долетели.

[MFS 248]

20 минут назад, Елена сказал:

Физики в то время не знали, что их исследования приведут к созданию бомбы

Хм. А какие претензии к Бомбе? Ее наличие у основных заинтересованных сторон снизило накал конфликтов на порядки.

[Di-mann 1 547]

17 часов назад, Атан сказал:

Ну, это не вопрос веры. Да и вообще, вера (для меня) - это смысл жизни (что хорошо, что плохо), а не религия.

Так речь не о религии.

Я простой человек, обладая ограниченным интеллектом, древним ноутбуком с глючным ПО, могу смоделировать некий предмет, которому задам нужные мне свойства и связи и он в виртуальном пространстве будет неким образом функционировать, но в реальности это будет файл состоящий из кода.

Так зачем некто, обладающий безграничными знаниями, имеющий неограниченные ресурсы и возможности будет создавать нечто вещественное из ничего? Не проще ли создать детализированную модель, в том числе саморазмножающегося себя с урезанными правами? 

17 часов назад, Атан сказал:

Вы хотите сказать, что Вам КТО-ТО

Нет, у меня есть права юзера, но не админа, ибо законы физики по своему усмотрению я менять не в состоянии. Хотя вроде заложены некие возможности для этого.

[Елена 116]

17 минут назад, MFS сказал:

Хм. А какие претензии к Бомбе? Ее наличие у основных заинтересованных сторон снизило накал конфликтов на порядки.

Накал конфликтов снижен из-за того, что бомбы с двух сторон возможных конфликтов. Стороны наделенные разумом понимают, что в случае применения будет мгновенный ответ. А угроза для существования человечества возросла в разы из-за того, что бомба уже у многих.

 Так вот по теме, если во вселенной есть разум, превышающий разум землян, то мы этому разуму с нашими бомбами не нужны.

Изменено 13 марта 2017 пользователем Елена

[Елена 116]

2 часа назад, Елена сказал:

что бомба уже у многих.

Точнее у 9-ти стран

[Fedor 1 597]

" в случае применения будет мгновенный ответ" - без ответки чисто конкретно никак нельзя в этом мире бушующем.  Уравнения равновесия следуют из лучшего из возможных миров  :)

Изменено 13 марта 2017 пользователем Fedor

[TVM 267]

21 час назад, Елена сказал:

22 часа назад, TVM сказал:

Там же нас рассматривают как очень примитивные существа схожих с возбудителями болезней.

Уровень познания человечества, более менее достоверных знаний об объектах пока не вышел за пределы Солнечной системы. Что там - за пределами - больше математические выкладки исходя из наблюдей, то, что звездные системы есть и есть объекты, которые так же как планеты солнечной системы - вращаются вокруг своих звезд, ну и с очень большой погрешностью вычисляют период.

Фильм Люди в чёрном текст:

Вот это отличная вещица.
Сменит компакт-диски. Придется снова
покупать "Золотой альбом" "Битлз".
Это класс. Универсальный переводчик.
Вообще нам запрещено его иметь.
Человеческий разум так примитивен.
В некоторых галактиках...
...он считается
заразной болезнью.
Можно даже этим гордиться.

Для электрона верна вероятность нахождения.