Комплекс и комплект

[Tiro 12]

Вам же ответили. Ни то, ни другое. Готовый автомобиль - это ИЗДЕЛИЕ.

 

ГОСТ 2.101 - Виды изделий. Но походу ТС не читал документ.

Например, автомобиль - сборочная единица, укомплектованная запчастями, инструментами и т. п.

Но если поставляется как одно изделие "автомобиль + агрегат мойки автомобиля" или "автомобиль + металлический гараж", то эту поставку уже можно отнести к комплексу.

Сами себя закружили? Автомобиль - сборочная единица. Автомобиль + набор ключей + набор запчастей - комплект.

[brigval 692]

Сами себя закружили? Автомобиль - сборочная единица. Автомобиль + набор ключей + набор запчастей - комплект.

Автомобиль + набор ключей + набор запчастей - это сборочная единица с двумя комплектами, в данном случае, ключей и запчастей...

Может, с автомобилем мои примеры не очень удачны.

Но комплекс отличается от отдельных составных частей тем, что выполняет новую функцию, которую не может выполнять ни одна из составляющих его частей.

В отличие от комплекта, который всегда носит вспомогательный характер и не претендует на основные функции изделия.

Изменено 27 ноября 2016 пользователем brigval

[ak762 313]

Но комплекс отличается от отдельных составных частей тем, что выполняет новую функцию, которую не может выполнять ни одна из составляющих его частей.

 если следовать этой логике, то автомобиль может быть и комплекс. Я так думаю (С)

отдельные его составные части не выполняют функции перевозки человека или груза, а всё вместе как раз и выполняют это

[brigval 692]

если следовать этой логике, то автомобиль может быть и комплекс. Я так думаю (С)

отдельные его составные части не выполняют функции перевозки человека или груза, а всё вместе как раз и выполняют это

Составные части комплекса не соединяются при изготовлении. Поставляются на место эксплуатации раздельно и начинают совместно работать только на месте эксплуатации.

Автомобиль же собирается на автопредприятии и на нем даже можно выехать с предприятия. Типичная сборочная единица.

Изменено 28 ноября 2016 пользователем brigval

[Ветерок 2 109]

Типичная сборочная единица.

Тогда чем отличается "сборочная единица" от "изделия"?

По-моему "сборочная единица" - это составляющая часть в какой-то другой сборке, а не сама по себе. Разве нет?

Частью какой сборки является готовый автомобиль? Склад автомобилей, автостоянка или магазин- это не сборка.

[Narwhal 132]

@garanins, также можете ознакомиться с ОСТ 4.000.030-85. Там есть примеры спецификация с комплексами и комплектами.

 

Тогда чем отличается "сборочная единица" от "изделия"?

ГОСТ 2.101

2. Изделием называется любой предмет или набор предметов производства, подлежащих изготовлению на предприятии.

4. Устанавливаются следующие виды изделий:

а) детали;

б) сборочные единицы;

в) комплексы;

г) комплекты.

Ваш КО

Изменено 28 ноября 2016 пользователем Narwhal

[brigval 692]

Тогда чем отличается "сборочная единица" от "изделия"?

По-моему...

 

Изделие - это более общее понятие. Всякая сборочная единица является изделием, но не всякое изделие - сборочная единица.

Все это расписано в ЕСКД.

[Bully 1 098]

@@brigval, это с точки зрения того, что самостоятельный продукт не может быть сборочной единицей. Сборочная единица - не изделие, а только часть его. Автомобиль будет являться сборочной единицей только в том случае, если он входит в состав какого-то "автобота" наряду с ещё другим(и) авто(мобилями)

[brigval 692]

Сборочная единица - не изделие, а только часть его.

 

Даже деталь может быть законченным изделием. Например, гаечный ключ. Что уж говорить про сборочные единицы...

Не хочу спорить. В ЕСКД все описано. )

Изменено 28 ноября 2016 пользователем brigval

[Bully 1 098]

Убедили, ладно. Хоть и противоречит логике "деталь (чего-то)"="изделие", но раз п.4 ГОСТ 2.101 говорит, то...

 

PS Ещё явственно противоречие, если произносить по-английски. Part (часть то бишь) = item 

[Liteyshik 1]

Прошу прощения, что пишу в чужую тему, но столкнулся с практической задачей:

В поставку потребителю идет комплект деталей для самостоятельной сборки БПЛА. Конструктор - в самом детском смысле этого слова, как лего. С заранее избыточным кол-вом деталей. С комплектом материалов для сборки (хомуты, скотч). Из этого набора элементов можно собрать как минимум один БПЛА.

Вот что это? Сборочная единица (БПЛА)? Но для поставки оформить упаковочный чертеж в разобранном виде в упаковке? Или это комплекс? Я бы вообще по-человечески назвал все это "комплект", но вроде бы не подходит по определению ГОСТ 2.101. Далее, инструкция по сборке - такого документа по ЕСКД нет вроде бы. Есть инструкция по монтажу, но это немного другое. А инструкция нужна.

[Tiro 12]

Вы сами уже ответили, в спецификации в графе 1 пишете "комплект деталей БПЛА". Если материалы скомплектованы отдельно, то "комплект материалов" в раздел "комплекты", хотя это выглядит странно. Если просто вложены к деталям БПЛА, то запишите в спецификацию в раздел "Материалы".

Спецификацию упаковки запишите в раздел "комплекты".

[Liteyshik 1]

В 12.08.2017 в 00:05, Tiro сказал:

Вы сами уже ответили, в спецификации в графе 1 пишете "комплект деталей БПЛА". Если материалы скомплектованы отдельно, то "комплект материалов" в раздел "комплекты", хотя это выглядит странно. Если просто вложены к деталям БПЛА, то запишите в спецификацию в раздел "Материалы".

Спецификацию упаковки запишите в раздел "комплекты".

Спасибо за ответ. Я тоже склоняюсь к такому подходу. Но меня смущает в ГОСТ 2.101 в определении комплекта - "имеющих общее эксплуатационное назначение вспомогательного характера", а детали имеют не вспомогательный характер, а очень даже основной.

А как вы думаете, инструкцию по сборке оформить инструкцией по монтажу или инструкцией эксплуатационной специальной? В моем пониманию "монтаж" это установка и крепеж оборудования на место, но может я ошибаюсь?

[brigval 692]

18 часов назад, Liteyshik сказал:

Спасибо за ответ. Я тоже склоняюсь к такому подходу. Но меня смущает в ГОСТ 2.101 в определении комплекта - "имеющих общее эксплуатационное назначение вспомогательного характера", а детали имеют не вспомогательный характер, а очень даже основной.

А как вы думаете, инструкцию по сборке оформить инструкцией по монтажу или инструкцией эксплуатационной специальной? В моем пониманию "монтаж" это установка и крепеж оборудования на место, но может я ошибаюсь?

А можно перечислить, что входит в набор конструктора БПЛА? Буквально.

[Liteyshik 1]

48 минут назад, brigval сказал:

А можно перечислить, что входит в набор конструктора БПЛА? Буквально.

Буквально:

1. Рама верх - 1 шт

2. Рама низ - 1 шт

3. Луч - 4 шт

4. Винт М3х6 - 24 шт

5. Клейкая лента 3М

6. Полетный контроллер

7. Провод AWG 18

8. Ключ шестигранный

9. Паспорт

10. Инструкция по сборке

11. Информационный носитель с ПО

 

Это условно. Сейчас больше 60 наименований объектов в номенклатуре. Почти все покупное. Вообще ходят слухи, что в коробке будет несколько отдельных коробочек - одна с деталями, одна с электроникой, одна с инструментом... И тогда это получатся тоже отдельные комплекты вероятно... Но это не точно.

 

 

[brigval 692]

59 минут назад, Liteyshik сказал:

Буквально:

1. Рама верх - 1 шт

2. Рама низ - 1 шт

3. Луч - 4 шт

4. Винт М3х6 - 24 шт

5. Клейкая лента 3М

6. Полетный контроллер

7. Провод AWG 18

8. Ключ шестигранный

9. Паспорт

10. Инструкция по сборке

11. Информационный носитель с ПО

 

Это условно. Сейчас больше 60 наименований объектов в номенклатуре. Почти все покупное. Вообще ходят слухи, что в коробке будет несколько отдельных коробочек - одна с деталями, одна с электроникой, одна с инструментом... И тогда это получатся тоже отдельные комплекты вероятно... Но это не точно.

 

 

Скорее всего, по факту, это изделие - сборочная единица. Разобранная для удобства перевозки. №№ 1...7

И еще Комплект из №№ 8...11.

Наверное, у вас должен быть обычный сборочный чертеж. Если он хорошо (скажем, удобно) сделан, то его (совместно с инструкцией по сборке) можно ввести в комплект поставки и  использовать для сборки изделия у потребителя.

В общем, ничего особенного. Действуйте смелее )

Инструкция может быть любой(!). В больших организациях виды инструкций, отличных от ЕСКД, вводят стандартами предприятий.

Изменено 14 августа 2017 пользователем brigval

[Дмитрий 22667 0]

Добрый день! Обрадовался, когда увидел Вашу тему, так как ожидал увидеть хороший лонгрид) Но по итогу увидел от участников только кучу пустого высокомерия (причем неоправданного, многие ответы были ошибочными. Не могу являться комплексом автомобиль и гараж, это максимум комплект). Подскажите, Вы смогли в итоге сформировать позицию по этому вопросу? Возможно исходя из собственной практики) И возможно вы также сможете точно сформулировать в чем принципиальное отличие между комплектом и сборочной единицей?

[Chuvak 19]

Пример комплекса - настольный компьютер (системный блок+клавиатура+мышь+монитор+т.п.). Сборочная единица - это отдельно системный блок. Но нужно понимать, что настольный компьютер будет являться комплексом, если будет входит еще в какое-либо изделие ( в спецификации этого изделия компьютер будет входит в раздел "Комплексы"). А сам по себе компьютер будет просто изделием. 

[Дмитрий 22667 0]

5 минут назад, Chuvak сказал:

Пример комплекса - настольный компьютер (системный блок+клавиатура+мышь+монитор+т.п.). Сборочная единица - это отдельно системный блок. Но нужно понимать, что настольный компьютер будет являться комплексом, если будет входит еще в какое-либо изделие ( в спецификации этого изделия компьютер будет входит в раздел "Комплексы"). А сам по себе компьютер будет просто изделием. 

Спасибо за ответ! А если мы (условно) патентуем  набор инструментов для ремонта этого компьютера, то такой набор будет являться уже не комплексом, а комплектом?

[Chuvak 19]

@Дмитрий 22667

5 минут назад, Дмитрий 22667 сказал:

Спасибо за ответ! А если мы (условно) патентуем  набор инструментов для ремонта этого компьютера, то такой набор будет являться уже не комплексом, а комплектом?

В спецификации самого изделия (компьютера) набор инструментов (а точнее ее спецификация) будет записан в раздел "Комплекты" в качестве комплекта инструмента и принадлежностей согласно пп. 4.2.9 и пп. 4.2.13 ГОСТ Р 2.106-2019

28.11.2016 в 12:24, Narwhal сказал:

, также можете ознакомиться с ОСТ 4.000.030-85. Там есть примеры спецификация с комплексами и комплектами.

Также советую данный стандарт, в нем действительно хорошие примеры спецификаций