Сборочный чертеж и технология изготовления

[clavr 159]

Мое мнение - человек не знающий основ технологий обработки, сборки, тех. процессов, это не конструктор, а рисовальщик.

p.s. устал смотреть чертежи для "трактора" с "космическими" требованиями к изготовлению

Изменено 9 сентября 2016 пользователем clavr

[fenics555 210]

На малом производстве технологов может вообще не быть

Ну а кто детали то считает? как рабочим деньги платить за изделие? Или собрались, решили что Васе-токарю 1500 а фрезеровщику Кузе и 100руб хватит?

Со всем остальным частично согласен.

Мое мнение - человек не знающий основ технологий обработки, сборки, тех. процессов, это не конструктор, а рисовальщик.

Есть толика правды: начинающие конструктора как правило начинают чертежниками у "дедов".

[vladimir_ 34]

@@vladimir_, это требования не к конструктору как таковому, а к конструктору с учетом современных реалий. Многие путают эти вещи.

 

 

любое предприятие будет успешным, если весь его коллектив работает как одно целое (по одним правилам и договоренностям)

иначе про фельетон Райкина "кто сшил костюм" -- помните???

[Ruslan 266]

@@fenics555, На производстве есть ответственные, те же Мастера или начальник производства, которые курируют рабочих и выдают им задания.

Технологи в расчете зарплаты рабочих не участвую ни каким образом.

Изменено 9 сентября 2016 пользователем Ruslan

[fenics555 210]

Технологи в расчете зарплаты рабочих не участвую ни каким образом

Ого, время на обработку детали он считает, трудозатраты считает.... только что стоимость часа от него не зависит.

Все же нет, на любом предприятии найдется человек, который посчитает, что токарю достаточно столько-то, и в случае "базара" сможет даже посчитать "на бумажке" исходя из режимов резания. 

Изменено 9 сентября 2016 пользователем fenics555

[clavr 159]

начинающие конструктора как правило начинают чертежниками у "дедов".

это было до 90 годов. Сейчас же они сразу идут в ведущие конструктора. И часто на фирме они в вообще в единственном числе 

Изменено 9 сентября 2016 пользователем clavr

[niksasa 158]

любое предприятие будет успешным, если весь его коллектив работает как одно целое (по одним правилам и договоренностям) иначе про фельетон Райкина "кто сшил костюм" -- помните???

Вы прекрасно понимаете, что это только на бумаге, а реальность другая: есть куча подписей в ОН, но по факту все расписываются там формально 

PS у нас сейчас НК формальный, сидит 80 летний дедушка и да же не смотрит КД, из архива пришла дама и сказала, что у меня в КД карандашом написано (технологи жульничали). Сегодня технолог позвонил и сказал, что я документ забыл включить в КМЧ хотя первичная применяемость написана.

PS с колхозным подходом к работе предприятие никогда не будет успешным, а частную собственность никто не разрешит.   Да мы и сами ее не хотим, муть наше всё и кто козёл отпущения все прекрасно знают - РАЗРАБОТЧИК

Технологи в расчете зарплаты рабочих не участвую ни каким образом.

Это у Вас не участвуют, а у нас участвуют (ОТТиЗ слишком хитросделанный)

[Bully 1 098]

Мое мнение - человек не знающий основ технологий обработки, сборки, тех. процессов, это не конструктор, а рисовальщик.

мнение имеет место быть, но не определяет требования к конструктору.

 

любое предприятие будет успешным, если весь его коллектив работает как одно целое (по одним правилам и договоренностям) иначе про фельетон Райкина "кто сшил костюм" -- помните???

 кто ж спорит-то? Вот и получается, что надо подстроиться под существующие реалии. Директор не может найти грамотного рабочего, умеющего читать чертежи, будем чертить "под дурака". Не способны раскошелиться на электроэрозионный станок? Будем чертить всё с радиусами. Толстые плиты дорогие? Будем матрицы делать составными. А конструктор должен всё предусмотреть. 

 

Как уже говорил, всё это не изначальные требования к конструктору, который должен разработать работоспособное изделие, и всё. Но... Время требует. 

 

PS Предлагаю закончить holy war. Ответы по делу ТС уже даны давно.

Изменено 9 сентября 2016 пользователем Bully

[clavr 159]

Как уже говорил, всё это не изначальные требования к конструктору, который должен разработать работоспособное изделие, и всё. Но... Время требует. 

у нас России есть интересный закон для патента. Если своими словами, то наплевать можно это выполнить или нет, главное новшество.

Как пример давно по учебе столкнулся с патентом по охлаждению стаканчиков вафельных для мороженного. Их предлагалось охлаждать фреоном. Карусельная конструкция просто великолепная. За одним нюансом. Фреон подавался через вращающуюся муфту...

[fenics555 210]

у нас России есть интересный закон для патента. Если своими словами, то наплевать можно это выполнить или нет, главное новшество.

Ну, чтобы запатентовать нужны немалые финансы, а прибыль с него лишь за использование (и то в большинстве случаев через суд). Так кто будет таким "новшеством" пользоваться?

[Bully 1 098]

то наплевать можно это выполнить или нет, главное новшество.

 я вам открою тайну, это не только в России  Технологии ведь тоже не стоят на месте. Сегодня нельзя изготовить, завтра можно. 3D-принтеры, технология изготовления микровзрывами тоже существуют не с начала времен. В инновационных разработках технологии следуют за конструкцией, а не наоборот, как в гаражах или десятилетиями существующих производствах со своим укладом.

Изменено 9 сентября 2016 пользователем Bully

[clavr 159]

 я вам открою тайну

я к тому, что конструктора сейчас в таком амплуа и работают, что в корне считаю не правильно!  

[Bully 1 098]

я к тому, что конструктора сейчас в таком амплуа и работают, что в корне считаю не правильно!

Ну, это уже аналогично ученым, теоретикам и практикам. Практики сначала называют чуть ли не шарлатанами теоретиков. А когда теоретики чего-то добиваются, весь ученый мир сокрушается "как мы были глупы"... 

 

В условиях реального производства без навязанных условностей не обойтись, да. Но это является одним из факторов, ограничивающих результат работы конструктора. Типа сказали перебрать гречку и связали руки сзади. А перебрать должен...

[IGU 25]

В инновационных разработках технологии следуют за конструкцией

Скорее наоборот - развитие технологии до определенного уровня позволяет применить ее в конструкциях.

 

 

Насчет того - должен ли знать конструктор технологию или нет - вспоминаются мемуары Грабина, где он давал своим подчиненным возможность начать изготовление по их чертежам, чтобы они на практике убедились в своих ошибках.

[Bully 1 098]

Скорее наоборот - развитие технологии до определенного уровня позволяет применить ее в конструкциях.

  Если бы технологии обеспечивали всевозможные конструкции, то и развития их не было бы за ненадобностью. Так что, конструкция первоначальна. 

 

PS Ладно, замолчу я лучше. Может, и остальные перестанут оффтопить.

[Ветерок 2 107]

если у меня нет пятиосевого станка, то конструктор должен уйти от поверхностей двойной кривизны

Правда, что ли? Сектор тора или сферы на трех осях никак не обработать? Только конусы-цилиндры? Или вообще только плоские грани?

[brigval 690]

п.с. Если производству так проще, то не вижу проблемы в увеличении количества сборочных чертежей. Разницы по времени особой нет.  Иногда порой и проще. Тем более сварочные операции и скручивание и так просится отдельными.

 

Поддерживаю.

[Di-mann 1 547]

Конструктор придумывает- технолог исполняет.

Конструктор придумывает, а технолог не подписывает, пока конструктор не напишет в ТТ как...

[Di-mann 1 547]

п.с. Если производству так проще, то не вижу проблемы в увеличении количества сборочных чертежей. Разницы по времени особой нет. Иногда порой и проще. Тем более сварочные операции и скручивание и так просится отдельными.

Уже вся сварка разбита по опереционным чертежам... периодически возникают претензии почему нет отдельных сборочных чертежей на окраску и на покрытие, ведь сварщики сдают изделие не окрашенным не гальванированным, а по чертежу оно окрашено или гальванировано, по каким чертежам спрашивается ОТК принимать должно до покраски? Как оприходовать в 1С если номер только на окрашенное? :wallbash:

Чихнолухи БББББББлллллллляяяяяяяяттттттттттттьььььььььььььь зае6аааааааааааааааааааалииииииииииииии!!!!!!!!!!!

[TVM 267]

по каким чертежам спрашивается ОТК принимать должно до покраски?

Сейчас работа технолога скатилась к работе с секундомером.

Как то всеми забылось, что он должен назначить все размеры и технологию, а так же назначить ОТК как, где, в каком количестве и что принять.