Сашка Юдабэп

А какая самая продвинутая и удобная САПР для трассировки проводов, жгутов, кабелей? Посоветуйте! И обоснуйте!

Что требуется от программы?

Первое (и самое главное) что требуется (в идеале) ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКАЯ генерация полного комплекта КД (в полном соответствии с ГОСТ) (из 3D-модели)  на провода, жгуты и кабеля.

 

Т.е. откуда и куда идёт, длина провода, марка провода, вес провода и т.п.

 

Т.е. чтобы я нарисовал принципиалку (или Э4) и разместил в 3D все контакторы, реле, клеммы и т.п...

 

И указал точки, через которые должны проходить цепи.

 

А далее програ должна в автомате оттрассировать в 3D все провода, жгуты и кабеля.

 

При этом чтобы я мог вмешаться в процесс и подкорректировать путь прокладки цепи.

 

Нагуглил компас "жгуты и кабеля 3D", Solidworks Electrik, Крео параметрикс, Автокад инвернотор  и ещё более 400 САПР. Которые якобы умеют трассировать в 3D провода и генерить таблицы.

 

А какую выбрать не знаю.

 

Помогите


Просто есть проект. Там несколько сотен тысяч кабелей общей длинной примерно 1 млн км.

 

И несколько миллионов цепей

 

И нужно выпустить кабельные журналы и таблицы соединений на всю эту хрень за пару недель. И тогда мне заплатят 100 млн евро.

 

Ясно что без автоматизации я не справляюсь.

 

Посоветуйте САПР


Помогите доказать начальству, что программы руляд.

Что одна умная программа может заменить несколько сотен тысяч инженеров

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Просто есть проект. Там несколько сотен тысяч кабелей общей длинной примерно 1 млн км.
ГОЭЛРО? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ГОЭЛРО?

Ну типа того.

40 лет люди кабеля прокидывали не документируя.

Накопилось уже под млн км кабелей нигде не задокументированных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так что?

Кто какой САПР для 3D моделирования кабелей, проводов, жгутов пользовался?

Поделитесь впечатлениями.

А то не знаю какую выбрать


Мне кажется что солид, автокад и прочие "механические" 3D САПР наверное но очень подходят для моделирования проводного монтажа. Так как они (эти САПР) изначально проектировались чиста для "железок", которые не гнутся, не тянутся как резинки и не перекручиваются как провода.

 

Наверное нужно искать САПР ИЗНАЧАЛАЬНО создававшуюся для моделирования таких тел, как гибкие скрученные провода.

 

А такие есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работаю в авиации. 

Для электрики используем ElectriCS Pro  В нём рисуем схемы Э3. Далее генерим таблицу соединений и передаем в 3Д. (в Unigraphics т.к. она для нас дефакто). Обратно передаем длины и создаем документацию.

Вкратце как-то так. Смотрели и Е3  Она нас не устроила. Очень много гемороя особенно на начальном этапе работы. 

ЕlectriCS Российская разработка и что то доработать под ваши нужды это не проблема. У нас так было уже. 

И если у вас действительно там несколько сотен тысяч кабелей то не каждая 3Д про потянет. 

NX и Catia потянут А вот с остальными сказать сложно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Под носом-же  лежит. Тут На каждой странице - справа. Регистрируйтесь может и успеете вопросы свои задать.   Событие: Проектир-ие электрич. кабелей и жгутов в SolidEdge

Кем добавлено CADIS, 10 Ноя 2015

 

http://cccp3d.ru/calendar/event/7-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80-%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%B6%D0%B3%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-solidedge/

 

Уважаемые коллеги!

 

Приглашаем Вас на вебинар «Проектирование электрических кабелей и жгутов в Solid Edge®».

 

Вебинар пройдёт в этот четверг, 12 ноября в 14:00

 

Пожалуйста, зарегистрируйтесь для получения записи вебинара.

 

 

Изменено пользователем FSA-FSA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И если у вас действительно там несколько сотен тысяч кабелей то не каждая 3Д про потянет.  NX и Catia потянут А вот с остальными сказать сложно. 

И какая здесь связь? Вы хотите сказать, что при одном и том же железе САПР среднего уровня не сделает трассировку? Сами проверяли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И какая здесь связь? Вы хотите сказать, что при одном и том же железе САПР среднего уровня не сделает трассировку? Сами проверяли?

 Сотни тысяч кабелей Это сотни тысяч 3Д моделей А проводов и еще поболее. Плюс еще коннекторы тоже тысячи. А теперь скажи какой САПР все это может открыть и может с этим работать если количество компонентов около 100 тысяч.

Можно сделать и проще и дешевле разбить все на мелкие подпроекты. И работа пойдет быстрее и другие САПР могут подойти.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 Сотни тысяч кабелей Это сотни тысяч 3Д моделей А проводов и еще поболее. Плюс еще коннекторы тоже тысячи. А теперь скажи какой САПР все это может открыть и может с этим работать если количество компонентов около 100 тысяч.

Никакая САПР нормально работать не будет со 100 000 компонентов, для этого существуют специальные режимы и механизмы упрощения, да и сам жгут можно не визуализировать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Никакая САПР нормально работать не будет со 100 000 компонентов

Я работаю в NX  Эта САПР как раз и позволяет работать с таким количеством компонентов. Естественно там включаются специальные режимы самой САПР (например как фасеты), плюс должна быть корректная модель и соответствующее железо для него.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я работаю в NX  Эта САПР как раз и позволяет работать с таким количеством компонентов. Естественно там включаются специальные режимы самой САПР (например как фасеты), плюс должна быть корректная модель и соответствующее железо для него.  

В других САПР тоже есть специальные режимы, так что не убедили  :no_1:

Например, в инвенторе

post-32170-0-78732500-1447327404.jpg

Изменено пользователем niksasa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
так что не убедили

А это разве возможно (убедить словами в подобных вопросах)? . 

Тут либо увидеть, либо поверить на слово, если человек скажет, что конкретно такое он делал в этой конкретной САПР.

Ну а оппонент, если не согласен, соответственно должен поделиться своим опытом в "своей" САПР. :smile:  

Изменено пользователем sloter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А это разве возможно (убедить словами в подобных вопросах)? . 

Речь не об убеждениях, а о том, что было заявлено:

 

 

И если у вас действительно там несколько сотен тысяч кабелей то не каждая 3Д про потянет.  NX и Catia потянут А вот с остальными сказать сложно. 

А сейчас идет оговорка:

 

 

Естественно там включаются специальные режимы самой САПР (например как фасеты), плюс должна быть корректная модель и соответствующее железо для него.  

Поэтому нельзя утверждать однозначно, что САПР верхнего уровня потянет 100%, а про САПР среднего уровня сказать сложно. Ведь речь не в САПР в данном случае, а больше все упирается в железо, правильность построения и настройки программы и тд. и т.п. "Дьявол кроется в мелочах" .

Больше сказать нечего, поэтому позвольте откланяться дабы не засорять тему флеймом :flush:  

Изменено пользователем niksasa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поэтому нельзя утверждать однозначно, что САПР верхнего уровня потянет 100%, а про САПР среднего уровня сказать сложно. Ведь речь не в САПР в данном случае, а больше все упирается в железо, правильность построения и настройки программы и тд. и т.п. "Дьявол кроется в мелочах" .
 

 

Речь как раз и идет про САПР. Работал я правда давно на SE. Так он на порядок медленнее работает с той же сборкой на том же железе чем NX.  Про другие САПР сказать не могу поэтому и написал что сложно сказать. Но для САПР "500 деталей" на сегодняшний день это смешно. Хотя для инвентора это наверное круто. Для меня он как был так и остался "электронным кульманом". 

 

Действительно не в ту степь зашли. :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотя для инвентора это наверное круто. Для меня он как был так и остался "электронным кульманом".    Действительно не в ту степь зашли.

Истинная правда, что Вы не в ту степь вошли, и не владеете информацией про инвентор в частности  :clap_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Первое (и самое главное) что требуется (в идеале) ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКАЯ генерация полного комплекта КД (в полном соответствии с ГОСТ) (из 3D-модели) на провода, жгуты и кабеля.
Там несколько сотен тысяч кабелей общей длинной примерно 1 млн км.
И нужно выпустить кабельные журналы и таблицы соединений на всю эту хрень за пару недель.

 

Ни одна из САПР не оформит Вам за 2 недели ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКИ полный комплект КД (в полном соответствии с ЕСКД) из 3D-моделей на несколько сотен тысяч кабелей.

Для любой САПР первым (длительным) этапом будет адаптация под Ваши задачи и под наши стандарты (если САПР зарубежная).

 

Что одна умная программа может заменить несколько сотен тысяч инженеров

Одна умная программа не заменяет несколько сотен тысяч инженеров - одна программа не заменяет даже одного инженера - она только расширяет его возможности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток.

Подскажите, пожалуйста, какая из трех программ Catia, Creo или NX будет лучше и качественнее делать трассировку кабелей? 

И какая из них будет проще в освоении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Basima сказал:

И какая из них будет проще в освоении.

Нет таких. Все сложные, каждая по-своему.

Это как с языками - какой язык проще для обучения? Сможете ответить? А ответ такой же - кому как. А кому вообще никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ.

Действительно, про "проще" было некорректно.

А что касаемо трассировки кабелей, где быстрее? Или хотя бы в чем отличия в подходе к трассировке у разных программ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы ответить на этот вопрос надо иметь реальный опыт работы во всех трех системах. Думаю, такого электрика Вы не найдете.

Как вариант - самостоятельно искать ролики на ютубе или сайтах производителей, общаться с поставщиками чтобы как можно более подробно показали и рассказали о нюансах. И делать выводы уже самостоятельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Basima сказал:

качественнее делать трассировку кабелей? 

тут нужно идти от своих задач, лучше конкретными вопросами: 

1) прокладка кабелей для каких изделий: для самолета, в электрошкафа, для квартиры? 

2) Ожидания по оформлению чертежей по ЕСКД: нужны ли автоматические отчеты/спецификации: таблицы подключений/соединений... схемы Э3, Э4 и т.п. и т.д. Раскладка жгута для оформления КД?

Формирование принципиальной схем в этих системах же или импорт из других(указать каких, поддерживают ли NX/CREO/CATIA эти системы)?

3) нужна ли ассоциативность УГО - 3D? работа по принципиальным схемам и 3Д прокладке ведется разными людьми/отделами?

4) интеграция с PDM для доступа к корпоративным библиотекам востребована ли?

5) умолчательная база элементов требуется ли, если нет, то придется ее искать/импортировать, делать самому, есть ли интеграция может быть с какими-то онлайн ресурсами типа PartSolution... Возможность создания своих УГО для использования в принципиальных схемах.

6) Расчеты цепей делаете?

7) Автотрассировка: ручная корректировка, автоматическая по пинам поддерживается ли? Учет максимального радиуса гиба провода, расчет диаметра жгута и т.п. нюансы автотрассировки.

7) другое интересующее Вас в функционале ECAD...

 

Ветерок, думаю правильно подсказывает - вряд ли найдете специалиста по всем системам сразу, знающего всю нюансы, тем более кроме Крео, Нх и Кати есть SW, SE, Inv и наши системы.

По конкретным вопросам - разные специалисты могут дать ответ - тогда будет возможность что-то сравнить. Ну и гугл никто не запрещал, пока что... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К моему огромному сожалению гугл выдает такое количество информации, что найти интересующее(в частности возможности трассировки в последних версиях) становится весьма трудно.

SAPRonOFF, спасибо за вопросы. Они помогли лучше понять, что конкретно требуется от программы. Возможно, вы сможете что-то подсказать?

1. Для медицинского и рентгеновского оборудования

2. Требуется, чтобы соответствовал ЕСКД и поддерживал импорт/экспорт из Creo

3. Чаще всего разными людьми

4. Интеграция с PDM востребована.

5. Библиотеки элементов были бы весьма  полезны

6. Почти нет

7. В большинстве своем используется ручная автотрассировка из-за нестандартных конструкций

8.  а еще очень интересует возможность взаимодействия схем из Altium с программой.

 

А еще подскажите пожалуйста, в чем отличие NX и SE? Т.е я понимаю, что это САПР разных уровней, но если подробнее?

Ветерок, SAPRonOFF, спасибо за ответы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Basima сказал:

поддерживал импорт/экспорт из Creo

Тогда делайте в самом Крео и морочьте голову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ветерок сказал:

Тогда делайте в самом Крео и морочьте голову.

Creo - это один из вариантов. Однако хотелось бы иметь и альтернативу.

В Сreo достаточно медленно и неудобно получается выполнять трассировку в сложных устройствах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Basima сказал:

В Сreo достаточно медленно и неудобно получается выполнять трассировку в сложных устройствах.

Значит, Вы уже знаете в какой программе это делается быстро и удобно. Используйте её.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое простое, собрать тестовое тз, обратиться в эти фирмы с желанием приобрести ПО и попросить продемонстрировать  соответствующий функционал на конкретном примере без упрощений.

Можно еще поиском по форумам (можно по этому, можно попробовать по фирменным)  пройтись и посмотреть, кто на что жалуется в плане проводки.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Narwhal, спасибо за совет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.11.2015 в 21:53, Сашка Юдабэп сказал:

Что требуется от программы?

Первое (и самое главное) что требуется (в идеале) ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКАЯ генерация полного комплекта КД (в полном соответствии с ГОСТ) (из 3D-модели)  на провода, жгуты и кабеля.

 

.....

 

Посоветуйте САПР

 

Помогите доказать начальству, что программы руляд.

Что одна умная программа может заменить несколько сотен тысяч инженеров

Планы конечно наполеоновские, но вы особо компенсируете волшебной и автоматической САПР такую трудоемкость... тут малым кол-вом рук не обойтись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения