Увлекательно-космическое.

[vl 327]

Откуда инфо?

из той же опубликованной статьи (смотреть оригинал) ученых.

Они оценили скорость распространения как С.

До того были разные оценки вплоть до 2,5С.

Тащить фантастику в лице Стругацких в качестве аргументов - несерьезно.

 

Вот мне непонятно, как можно всему этому верить?

Разумеется, верить нельзя. Это наука, а не религия. Полученный сигнал полностью совпал с предсказаниями теории. Поэтому это является подтверждением теории. Ровно до тех пор пока не найдется опровержение.

А что смущает?

Расстояние? На фоне того до куда уже дотянулись глаза и уши, это на порядок меньше.

Странные объекты? Их поведение как раз укладывается в объекты, существование и свойства, которых следует из ОТО. В чем проблема то? В том что пальцем ткнуть не можете? 

И мы знаем достаточно достоверно и про Землю 10000 лет назад,  и про электрический ток в той степени, чтобы объяснить гравитационные волны

[Атан 460]

....И мы знаем достаточно достоверно и про Землю 10000 лет назад,  и про электрический ток в той степени, чтобы объяснить гравитационные волны

Вы специалист в гравитационных волнах (на основании знания внутренних процессов электрического тока)....

И что мы знаем? Одна теория говорит так, другая - эдак (про Землю). Неизвестно даже, откуда взялся человек на Земле (одни недоказанные теории, которые противоречат друг другу).

Кроме того, 1,3 млрд лет - это полный бред. За такой промежуток времени Создатель может 10 раз поменять  правила игры. Нет ни времени, ни пространства, а какая-нибудь субстанция (сумеречная зона) вместо звёзд и вакуума. Типа - отдыхает......

Одно я знаю точно - у меня есть "душа". Типа энергетическая субстанция, которая может существовать и перемещаться отдельно от тела (а тело без души не может двигаться). А у Вас есть? 

[GS 2 323]

Мы о вере или о науке ?

[Атан 460]

Мы о вере или о науке ?

Лично я - ни о том  и ни о другом. Я о реальности (это про душу), а также вероятной реальности - это про сумеречную зону.....

[Di-mann 1 547]

Нет ни времени, ни пространства, а какая-нибудь субстанция

Правильно, нет ничего, есть компьютерная модель, в среде разработки, с хорошей визуализацией, а наша душа это ИИ привязанный к модели нашего тела... Кстати о триединстве... Железо, ОС, програмёр...

Иначе, имея лишь слово, как можно сотворить небо и землю, кроме как из этого самого "слова"?

Поэтому это является подтверждением теории. Ровно до тех пор пока не найдется опровержение. А что смущает?

Смущает то, что мне ещё говорят что бога нет, не имея опровержений его существования.

Ах да, администрацию прошу данные высказывания не считать обсуждением религии, ибо это чистой воды научный спор на тему космоса и прочего мироздания. Хотя можно запретить и обсуждение науки...

[MFS 248]

Смущает то, что мне ещё говорят что бога нет, не имея опровержений его существования. Ах да, администрацию прошу данные высказывания не считать обсуждением религии, ибо это чистой воды научный спор на тему космоса и прочего мироздания. Хотя можно запретить и обсуждение науки...

Ни в коей мере не трогая ваши убеждения замечу, что с точки зрения науки - бремя доказательства ложиться на того, кто вводит в рассмотрения новую сущность. То бишь вы постулируете наличие сверхсущности - вы ее существование и обязаны доказывать. А не прочие участники опровергать. Не касаясь, опять-таки того, что никто вам не говорил "Бога нет". И того, что привлекать божественное вмешательство в научный спор = расписаться в отсутствии аргументов.

[Di-mann 1 547]

что никто вам не говорил "Бога нет".

Да на каждом шагу, все кому не лень...

А доказывать что то я и смысла не вижу, каждому своё.

[MFS 248]

Да на каждом шагу, все кому не лень...

А, то есть говорят вам все, а претензии вы предъявляете присутствующим тут. Ясно).

А доказывать что то я и смысла не вижу, каждому своё.

Но при том изволите пребывать в претензии, что вам не доказывают. Некорректненько(.

[Di-mann 1 547]

а претензии вы предъявляете присутствующим тут.

Собственно говоря это и не претензия, а намёк на двойственность подхода к вере.

В недоказанную теорию верить научно , а в бога (не имея доказательств отсутствия) антинаучно . Двойные стандарты , однако. Да ладно, ни к кому конкретно это.

на того, кто вводит в рассмотрения новую сущность.

Так собственно, теперь я должен за всех пророков отдуваться?

[vl 327]

Вы специалист в гравитационных волнах (на основании знания внутренних процессов электрического тока)....

так и я про то же - наши знания электрического тока пока что не сильно связаны с гравитационными волнами - увы, единой теории поля так пока еще не создано.

Так что изучать волны можно независимо от наших знаний электронов. Но к слову говоря, про ток и электроны мы знаем несравнимо гораздо больше, чем про гравитацию.

И что мы знаем? Одна теория говорит так, другая - эдак (про Землю)

Одна говорит так, другая этак. Но при этом какая то из этих теорий в силу доказательств ученым кажется более корректной. В частности, о том, что Земле порядка 4,5 млрд. лет, разночтений в теории нет.

Кроме того, 1,3 млрд лет - это полный бред. За такой промежуток времени Создатель может 10 раз поменять  правила игры. Нет ни времени, ни пространства, а какая-нибудь субстанция (сумеречная зона) вместо звёзд и вакуума. Типа - отдыхает......

Ну тем не менее, факты говорят (и кстати, один из фактов - это как раз открытие гравитационных волн) о том, что Создатель уже 19 млрд лет Ваньку валяет.

Смущает то, что мне ещё говорят что бога нет, не имея опровержений его существования.

А вас не смущает, что множество ученых, в том числе сделавших огромный вклад в астрофизику, верят в Бога?

Я не знаю кто вам что говорит, но слова "Бога нет" - это та же вера. Под названием - атеизм. К науке это не имеет никакого отношения. Ибо теория Бога нефальсифицируема. Как и теория отсутствия Бога.

Кстати, вспоминается замечательная книга одного индийского мистика Ошо про Буддизм. Он говорит: "буддизм - это очень логичная религия. А поскольку логикой невозможно доказать существование Бога, то буддизм сразу говорит - Бога нет. А далее исходя из этой посылки развивается религия Буддизм". Почитайте его книгу, шикарная вещь. 

К тому же не забывайте, что наука занимается лишь измеримыми вещами. Как правило, это материя в том или ином виде. Душа  и прочая божественная сущность сюда не относится. Поэтому эти знания существуют параллельно и слабо пересекаются, пока кое кто не начинает говорить о небесной тверди и прочем. 

 

В недоказанную теорию верить научно , а в бога (не имея доказательств отсутствия) антинаучно . Двойные стандарты , однако.

Нет, это не двойные стандарты. Это проблема современного общества под названием неграмотность. Ну и невозможность охватить всю современную науку.

Фишка науки как раз в том, что в нее не надо верить. А наоборот надо все подвергать сомнению. Поэтому к теориям выставляются специальные требования, чтобы серьезные мужи хотя бы начали ее обсуждать. И чтобы она была признана, требуются доказательства. Причем многажды повторенные в разных опытах, проводимые разными людьми. И даже в случае признания, теория будет иметь свою область применимости - сравните те же теории гравитации Ньютона и Энштейна.

Причем повторюсь, учеными эти теории не принимаются на веру. Просто факты, которые предсказывает теория, подтверждают эту теорию. А другая теория делает это хуже, или с меньшей точностью.

Поэтому теории меняются при обнаружении новых фактов. Это нормально, ибо люди думают, а не принимают на веру.

А вот нам, обычным людям, уже приходится доверять ученым. Ибо разобраться в теории и фактах каждому уже невозможно. Еще раз повторю - ученым, а не журналистам. Это сильно разные вещи

 

К примеру, те же гравитационные волны. Были предсказаны в ОТО. И 90 лет их настолько не могли обнаружить, что уже и были огромные сомнения, что они существуют. Даже текущее открытие еще будет проверяться и перепроверяться. И не факт, что его признают. В прошлом году уже было другое сообщение об открытии, но другим методом. В итоге его не признали, сочли просто шумом фона.

 

Пока что ОТО косячит только на уровне галактик (на уровне Солнечной системы все подтверждается). Изза этого пришлось вводить в теорию и темную энергию и темную материю.  Так что сюрпризы еще ждут будущие поколения.

 

Ну и не забываем классика:

 

 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

[MFS 248]

Ибо теория Бога нефальсифицируема. Как и теория отсутствия Бога.

Лихо, лихо). 

[Di-mann 1 547]

А вас не смущает, что множество ученых, в том числе сделавших огромный вклад в астрофизику, верят в Бога?

Ну так то профессора и академики . А всякие МНС, пишущие дисер КТН, авторитетно заявляют, что бога нет .

[AlexKaz 1 822]

из той же опубликованной статьи (смотреть оригинал) ученых. Они оценили скорость распространения как С. До того были разные оценки вплоть до 2,5С. Тащить фантастику в лице Стругацких в качестве аргументов - несерьезно.

Стругацкие не противоречили тогдашним представлениям. Уравнения Эйнштейна знали и при Стругацких, а непонятки оставались. А в статьях (переведённых) я встречал формулировку "если предположить, что скорость С, то ..." - откуда по дельте времени прихода двух сигналов на две станции можно вычислить градусное (на образующую основание конуса) направление на источник (и что-нибудь ещё?). Ниже привёл цитату, т.е. при наличии стабильно наблюдаемой связки работы регистраторов волновая станция-телескоп с большОй вероятностью скорость таки С.

 

Орбитальный телескоп "Ферми", возможно, зафиксировал слабую гамма-вспышку, порожденную слиянием черных дыр, чьи гравитационные волны были зафиксированы детекторами LIGO недавно.

© NASA

МОСКВА, 14 фев – РИА Новости. Астрофизики, работающие с телескопом "Ферми", обнаружили то место, где находились две черных дыры, слияние которых породило найденные недавно гравитационные волны, и зафиксировали слабую гамма-вспышку, которая возникла в ходе этого события, говорится в статье, размещенной на сайте НАСА.

Гравитационные волны, как рассказали 11 февраля отечественные и зарубежные физики, были обнаружены детекторами LIGO 14 сентября 2015 года в 13:51 по московскому времени. Они были порождены парой сливающихся черных дыр, чьи массы в 29 и 36 раз превышали солнечную, на расстоянии в 1,3 миллиарда световых лет от Земли. За доли секунды примерно три солнечных массы превратились в гравитационные волны, максимальная мощность излучения которых была примерно в 50 раз больше, чем от всей видимой Вселенной.

Валери Коннагтон (Valerie Connaughton) из Центра космических полетов НАСА имени Годдарда (США) и ее коллеги, работающие с орбитальным гамма-телескопом "Ферми", возможно, обнаружили ту точку на ночном небе, где находилась эта пара черных дыр буквально полгода назад до момента их слияния.

Как рассказывают ученые, телескоп "Ферми" покрывает примерно 70% ночного неба Земли в любой момент времени, что заставило их задуматься о том, не смог ли этот космический аппарат зафиксировать вспышку жесткого рентгеновского и гамма-излучения, которая должна была произойти во время слияния черных дыр.

Благодаря тому, что данное событие, которому астрофизики присвоили шифр GW150914, было зафиксировано сразу двумя детекторами LIGO, ученые знали, где примерно произошло слияние черных дыр – в достаточно широкой "полосе"  длиной в 600 градусов на небе южного полушария Земли.

Ориентируясь на положение этой полосы, авторы статьи проанализировали данные, собранные рентгеновским телескопом GBM на борту "Ферми" незадолго до того, как LIGO "поймал" гравитационные волны, во время их прохода через Землю в последующие 30 секунд.

Как оказалось, "Ферми" действительно зафиксировал подобный след слияния черных дыр, вспышку в области жесткого рентгена и гамма-излучения, которая произошла примерно через 0,4 секунды после того, как гравитационные волны прошли через нашу планету.

Это событие, получившее имя GW150914-GBM, произошло ориентировочно в созвездии Кита или Рыб. К сожалению, более точно вычислить координаты черных дыр пока нельзя, так как главный инструмент "Ферми" – телескоп LAT – начал смотреть на вспышку только через час после ее "поимки" на LIGO.

 

Как признают ученые, это открытие было сделано не случайно – команда "Ферми" целенаправленно готовилась к перезапуску LIGO и ожидала то, что открытия, совершенные на этой гравитационной обсерватории, можно будет подтвердить и проверить при помощи гамма- и рентгеновских телескопов. Коннагтон и ее коллеги надеются, что их результаты наблюдений найдут подтверждение в будущем.

Спектр этой вспышки, как подчеркивают авторы статьи, был слишком жестким для того, чтобы она была порождена магнетарами, сверхновыми первого типа или пульсарами, и поэтому ее источником, скорее всего, действительно были сливающиеся черные дыры. С другой стороны, есть ненулевая вероятность того, что данная вспышка была порождена процессами в атмосфере Земли, что еще предстоит опровергнуть и проверить.

Изменено 14 февраля 2016 пользователем AlexKaz

[vl 327]

Стругацкие не противоречили тогдашним представлениям. Уравнения Эйнштейна знали и при Стругацких, а непонятки оставались.

конечно,

но в любом случае и сегодня и тогда приводить в качестве аргумента "факты" из фантастических романов в обсуждении научной теории несколько бессмысленно.

А всякие МНС, пишущие дисер КТН, авторитетно заявляют, что бога нет .

подвергну ваши слова сомнению по двум причинам:

- в каком таком диссере ктн такое можно увидеть? у нас даже нет специализации теолог, который мог бы обсуждать эту тему

- когда в последний раз вы читали статью какого либо мнс или ктн в принципе? 

[Di-mann 1 547]

в каком таком диссере ктн такое можно увидеть? у нас даже нет специализации теолог, который мог бы обсуждать эту тему - когда в последний раз вы читали статью какого либо мнс или ктн в принципе?

Дак не в дисере, а при лично общении, дисеры то оне на другую тему пишут.

А статьи, что то и не припомню чтоб вообще читал.

Да ладно я стебаюсь, собственно только один воинствующий атеист и попадался.

[AlexKaz 1 822]

С принципиально новым проектом космического движителя для межпланетного корабля выступили ученые из Исследовательского центра имени Мстислава Келдыша. Они предложили создать космическую атомную электростанцию турбомашинного типа: ядерный реактор будет греть рабочее тело (инертный газ), которое вращает турбину, приводящую в действие генератор – тот вырабатывает электроэнергию, которая идет на питание электроракетных двигателей. Сброс избыточного тепла при этом осуществляется через холодильник-излучатель довольно оригинальной конструкции: специальное устройство формирует и выпускает поток капель, которые излучают тепло в космос, проходя какое-то расстояние через вакуум, а потом капли собираются и снова вводятся в контур. В 1999 году на станции «Мир» уже проводился соответствующий эксперимент, и ученые убедились, что необычная система сброса избыточного тепла вполне работоспособна.

Расчетная мощность установки-прототипа – один мегаватт. Она будет питать два блока электроракетных двигателей класса СПД (стационарный плазменный двигатель) по шесть штук в каждом, работающих на ксеноне, с удельным импульсом 1700 секунд (проект калининградского ОКБ «Факел»).

Программа Исследовательского центр имени М. В. Келдыша предполагает следующие этапы. В 2010 году начало работ; в 2012 году – завершение эскизного проекта и проведение обстоятельного компьютерного моделирования рабочего процесса; в 2015 году – создание ядерной энергодвигательной установки; в 2018 году – создание транспортного модуля, использующего эту двигательную установку. Доставляться на орбиту модуль массой 20 т будет посредством ракеты «Ангара-А5», стартующей с космодрома Восточный. В первое время транспортный модуль будет заниматься перевозкой грузов с опорных орбит на геостационарные, затем такие модули будут устанавливаться на тяжелые межпланетные аппараты, а в перспективе – на межпланетные корабли.

Хотя в прессе периодически появляются пессимистические сообщения о закрытии проекта, в действительности он не стоит на месте, ему выделено целевое федеральное финансирование. Разработчики утверждают, что при использовании их модуля можно будет снизить общую массу марсианского корабля до 200 т (прикидочный расчет по нашей формуле это подтверждает), причем получится изящный линейный корабль, без огромных уязвимых панелей солнечных батарей и радиаторов.

Таким образом, есть шанс, что в ближайшем будущем мы увидим транспортную систему, которая совершит революционный переворот в космонавтике. Но достаточно ли ее для утверждения, что земляне скоро смогут отправиться на красную планету? Ведь одно дело, если туда полетит очередной «умный» робот, и совсем другое – если полетит человек, который остается самым сложным и непредсказуемым элементом пилотируемой ракетно-космической системы.

По мегаваттной установке в инетах гуглится патент оной, где элементом является трубка Ранка-Хильша. Учитывая необходимость отвода сотен кВт затея выглядит феерично.

 

Перейдем к частности, или Кое-что о новеньком. Буквально недавно в нашей программе появился новый эксперимент. С последним грузовиком пришло оборудование для выполнения исследования под названием «Капля-2». Эксперимент создан учеными научного центра имени Келдыша. Эксперимент относится к разряду технологических и нацелен на разработку принципиально новой системы термообеспечения станции. Другими словами, возникла идея попробовать отличный от существующего принцип сброса тепла с МКС в окружающее пространство.  Для тех, кто не знаком с системой теплообеспечения международного космического дома, постараюсь объяснить суть её функционирования. Станция построена по принципу «термоса», то есть она «обернута» электровакуумной изоляцией, которая не пропускает тепло. Соответственно, все тепло, которое вырабатывается внутри станции, нагревает воздух и корпус МКС. Для поддержания нормальной температуры внутри, это тепло необходимо сбрасывать. Подобный сброс в космосе возможен только посредством излучения. Другие способы не работают. Все современные радиаторы, которые являются излучателями, построены по принципу плоских панелей, покрытых специальными покрытиями, которые излучают тепловую энергию в космическое пространство. Тут в работу включаются законы физики. Чем больше тепла нужно излучить, тем большей площади радиаторы необходимо построить. А значит, чем больше энергоемкость станции, тем больше электричества вырабатывается и, как следствие, это же электричество потребляется приборами и оборудованием – вот вам и выделение тепла, которое требуется сбросить. Круг замкнулся! Панели огромной площади прекрасно справляются с этой задачей! Но если мы будем рассуждать о перспективах полётов к другим планетам, то совершенно очевидно, что нести кораблю на себе радиаторы большой площади не очень удобно. Во-первых, это опасно с технологической точки зрения, так как нагрузка на конструкцию при манёврах будет достаточно серьёзной. Во-вторых, вероятность пробоя метеоритом тоже предельно высока.

Что же делать в таком случае? Ученым пришла в голову светлая мысль. А почему, собственно, площадь излучения должна быть плоская? Давайте возьмем жидкость, которая не испаряется в вакууме, и распылим ее на мелкие капельки. Капелька примет форму шара, который имеет максимально эффективную площадь поверхности. А если получить множество капель, то суммарная площадь будет просто колоссальная. Каплям придадим заряд и отправим их из точки А в точку Б, через космическое пространство, где они и сбросят излучение. Это общая идея нового принципа сброса энергии. В нашем случае, используя научное оборудование, мы моделируем, как капля перелетает в открытом пространстве из одной трубочки в другую  и по пути излучает тепло. А если будет много капель? А если сделать целый поток? Затем капли собираются в приемной чаше в единую жидкость, закручиваются, снова аккумулируют тепло и опять направляются в трубку, излучая энергию. И так по кругу происходит циркуляция жидкости. Площадь подобной установки по эффективности сброса тепла в десятки раз превышает площадь классических радиаторов. Задача нашей экспедиции – испытать работу данного оборудования пока внутри станции в реальном вакууме, который будет заведен в установку, и в реальной невесомости. Пожелаем нам и учёным успехов в этом деле! Уверен, что при положительных результатах данного эксперимента, польза от данного изобретения будет ощутима и в космосе, и на Земле.

[MFS 248]

специальное устройство формирует и выпускает поток капель, которые излучают тепло в космос, проходя какое-то расстояние через вакуум, а потом капли собираются и снова вводятся в контур.

Они же возгоняться будут моментально в вакууме-то. 

[AlexKaz 1 822]

Появилась гипотеза, объясняющая расширение Вселенной. Во всём повинна предыдущая Вселенная=)

https://m.geektimes.ru/post/279088/

[TVM 267]

Капелька примет форму шара, который имеет максимально эффективную площадь поверхности.

Эффективную для чего?

[soklakov 1 475]

Эффективную для чего?

Эффективно минимизирующую потенциальную энергию.

А еще максимальный объем при фиксированной площади. Что, в общем-то, одно и то же.