Порядок применения заимствованных изделий.

[slava-profi 4]

Поручили инженеру проверить, значит надо проверять. Всякое бывает.

 

 

Не ради продолжения спора, отмечу следующее:

Если перед человеком (пусть даже инженером) поставили задачу (пусть даже начальство, гос. приёмка) это не значит, что задача имеет смысл, правильное или простое решение, что надо сразу бросаться её делать. И всего остального тоже не подразумевает.

Местные обитатель чем могли, тем помогли ТС-у принять своё решение. Задачка то хоть и обыденная, но нетривиальная.

ЗЫ. Надеюсь на удачное разрешение вопроса у ТС-а.

[lobzik 395]

В  Р 50-81-88 (Рекомендации. Порядок передачи документации) достаточно хорошо это все описано...

Читаю:

1.2. Документация, как правило, передается в следующих случаях:

для изготовления опытного образца изделия;

для освоения изделия на другом предприятии;

для применения документации изделия или его составных частей в изделиях, разрабатываемых другим предприятием;

для применения технологической документации при изготовлении других изделий.

 

Из всех пунтктов передача подлинника может быть предусмотрена лишь для второго, и то если выпуск изделия на первом предприятии прекращается.

 

Но мне тут интересен третий пункт, который имеет как раз отношение к теме.

Какой смысл передавать ВСЕ документы, пусть даже копии? ТС требует походу подлинники, а кто ей их даст?

Обычно в этом случае производитель делает чертеж изделия, в которм указываются его габаритные и присоединительные размеры, а так же его механические или другие свойства, которые важны для использования этого изделия в составе другого. Весь этот пакет называется ICD (Interface Control Document)_ и он входит в пакет изделия как покупной. Та самая "плата с двумя слоями вместо четырех" - это и есть чертеж из  ICD. 

Оригинала документации ТС может никогда и не получить. 

[lobzik 395]

А мне всё нравиться. К тому же решать не решаемые задачи по моему довольно таки увлекательное занятие. Хотя не скрою нервотрёпка ещё та

 

До поры до времени..

Это не задача производства - такие задачи решать. Документация должна быть составлена так, чтобы у производственников вопросов не возникало

[Niki85 55]

Из всех пунтктов передача подлинника может быть предусмотрена лишь для второго, и то если выпуск изделия на первом предприятии прекращается.

Кто деньги заплатил, того и подлиник документации. Оригиналы как правило никого не интересуют. По договору на разработку документация как правило принадлежит заказчику. Передача подлинников может происходить во всех указанных случаях.

[lobzik 395]

А что, в документации, которая сделана по заказу, разве бывают "заимствованные чертежи"?

[SERoz 201]

Кто деньги заплатил, того и подлиник документации. Оригиналы как правило никого не интересуют.

А в чем разница между оригиналом и подлинником

 

А что, в документации, которая сделана по заказу, разве бывают "заимствованные чертежи"?

Да скока угодно - хотя бы те же винты, шайбы, прокладки, какие-нить втулки и т.п. детальки (может и целые узлы), которые были разработаны ранее для других изделий...

Только получателю никто не говорит, что они заимствованные из других изделий (да и ему это пофиг-веники), а получает он только архивные копии этих штучек...

[lobzik 395]

Я говорю не о внешнем виде деталей, а о содержании форматки.. Мы ведь не конструкцию обсуждаем, а бюрократию, так?

Если, к примеру, я разрабатывал бурбулятор из 100 деталей для фирмы ABCD и передал им чертежи, а потом разработал похожий бурбулятор для фирмы QWER, в котором тупо взял 70 деталей из  проекта фирмы ABCD. что , буду тупить, и отдам фирме прямо с форматками ABCD, написав, что это заимствованные, и уже используются в фирме ABCD? 

Что мне стоит перекинуть форматки, выпустить чертежи под номерами QWER и отдать им оригиналы?

 

А винтики и шайбочки- это не заимствованые детали..Это- покупные стандартные.  

[SERoz 201]

А винтики и шайбочки- это не заимствованые детали..Это- покупные стандартные.

Не цепляйтесь к слова - это было для примера, не более (написал, что пришло на ум)...

 

Что мне стоит перекинуть форматки, выпустить чертежи под номерами QWER и отдать им оригиналы?

Какая же каша у Вас с понятиями

№ изделия - АБВГ.ххххххх.ууу

Обычно, номера (хххххх) присваиваются из классификатора (зелененьких книжечек) самим конструктором - эти номера универсальные, поэтому не важно кто их присваивает (главное, правильно выбрать №)...

ууу - присваивает НК по учетной карте (№ по порядку)

Аббревиатура (ABCD, QWER, АБВГД и т.п.) - буквенное обозначение предприятия, которое присваивало номер...

1. Заимствованные - когда разрабатываются детали для своего предприятия и для своих изделий...

2. если детали разрабатывались для себя, то номера будут свои, а при передаче КД на изготовление изделия на стороне, то № останутся свои (т.к. держатель подлинника остается свое предприятие) и все ссылки на заимствованные детали заменяются копиями чертежей этих деталей...

3. если детали разрабатываются специально для сторонних организаций (по договору на разработку изделия для сторонней организации), то и "АБВГ" будут ихние (если в договоре не сказано иначе)...

4. частный случай и довольно редкий - одно КД передается на 2 разных предприятия (смысл?)

Впрочем, в этом случае (именно при передаче КД) - КД выпускается в 2х экземплярах (т.к. они оба хотят иметь оригиналы КД), меняется только аббревиатура предприятий и они становятся держателями подлинников...

Правда, если они узнают, что им продали один и то же комплект КД - могут быть проблемы...

 

Вроде не ошибся

[lobzik 395]

Обычно, номера (хххххх) присваиваются из классификатора (зелененьких книжечек) самим конструктором - эти номера универсальные, поэтому не важно кто их присваивает (главное, правильно выбрать №)...

 

Вот именно эта "зеленая книжечка" всегда вызывала у меня недоумение..

Сколько споров, нервов, времени угроблено из-за этой лабуды, смысла которой я не увидел ни разу даже самого малого!!

Зато она лишает возможности зашифровать в номер принадлежность к сборке или еще чего...  

[SERoz 201]

Зато она лишает возможности зашифровать в номер принадлежность к сборке или еще чего...

А смысл??

Если шифровать принадлежность к сборке, то если деталь будет иметь 5-10 вхождений в разные сборки и подсборки, представляете - какой у  нее будет номер

А принадлежность к какой-нить сборке можно решить "простым" способом - каждая сборка лежит в своей папке с именем этой сборки (громоздко, но зато наглядно)...

И тогда в поиске получите список (имен папок) всех сборок куда входит эта деталь...

[Intento 357]

взял 70 деталей из  проекта фирмы ABCD. что , буду тупить, и отдам фирме QWER прямо с форматками ABCD

Тупить действительно незачем. Фирме QWER вообще не должно быть дела до формата обозначений в КД вашей фирмы (если это прямо не оговорено договором на ее разработку). Главное - её комплектность - достаточность для изготовления изделия. Плюсом передачи КД с неизменными номерами является упрощение учета для последующего внесения изменений. Зачем держать в архиве десяток идентичных деталей с разными обозначениями?

[streamdown 1 565]

каждая сборка лежит в своей папке с именем этой сборки

 

Ужасно. Длина символов в пути windos 256 или 255 символов. Все ваши подпапочки рухнут при более менее серьёзном проекте. Используем предметное обозначение.

[BSV1 1 724]

А в чем разница между оригиналом и подлинником

Читаем ГОСТ 2.102-2013 табл.2.

[lobzik 395]

Тупить действительно незачем. Фирме QWER вообще не должно быть дела до формата обозначений в КД вашей фирмы (если это прямо не оговорено договором на ее разработку). Главное - её комплектность - достаточность для изготовления изделия. Плюсом передачи КД с неизменными номерами является упрощение учета для последующего внесения изменений. Зачем держать в архиве десяток идентичных деталей с разными обозначениями?

А зачем фирме-исполнителю вообще держать что-то в архиве? Отдал и забыл. Разве не так?

[SERoz 201]

Читаем ГОСТ 2.102-2013 табл.2.

Опссс

Чёта никогда об этом не задумывался

Оказывается, всегда работал только с подлинниками

 

Но формулировка Оригинала довольно забавная

 

1 Оригинал                  Документ, выполненный на любом материале,

подписанный (заверенный) разработчиком

и предназначенный для изготовления подлинника

Т.е. если чёта накропать (угольком) на упаковочной бумаге и подписать это, то это и будет Оригинал

Хотя, если логически подумать - может это и верно...

 

А зачем фирме-исполнителю вообще держать что-то в архиве? Отдал и забыл. Разве не так?

Ну вот опять - да включите же ЦП

В архиве лежит то что НЕ передается полностью...

А если КД передается полностью, то и в архиве это можно удалить (хотя наверное до архива КД вообще не доходит или могут сохранить копии - на всякий пожарный)