Перейти к публикации

Теплообмен в пористых доменах.


Рекомендованные сообщения

Уважаемые коллеги.

Помогите с такой проблемой.

Есть необходимость расчета нестационарного теплообмена регенеративном теплообменнике. Цели расчета – определить скорость нагрева, гидравлическое сопротивление. Расчет в ANSYS CFX. Если насадку теплообменника рассматривать как пористый материал содержащий Solid material, допустим сталь, то в Porosity Setting требуется ввести как исходное данное коэффициент теплопередачи между газом и твердым наполнителем. Но мне нужен этот коэффициент как результат расчета, а никак не наоборот. Если не задавать Solid material, то коэффициент теплопередачи не активен, но как тогда задать свойства насадки? И какой в этом физический смысл? В Tutorial подошли просто, взяли заданный. Откуда – ссылки нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Но мне нужен этот коэффициент как результат расчета, а никак не наоборот

Тогда смоделировать подробно кусок теплообменника, посмотреть на тепловой поток и вычислить коэффициент теплопередачи. Так же, как Вы поступили с коэффициентом гидравлических потерь для пористого тела. Потом, зная уже эти коэффициенты, моделировать весь теплообменник.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

решайте задачу с тремя доменами, тогда теплообмен будет замкнут и коэффициент теплоотдачи будет найден

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
решайте задачу с тремя доменами, тогда теплообмен будет замкнут и коэффициент теплоотдачи будет найден

Пожалуйста, можно поподробнее?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тогда смоделировать подробно кусок теплообменника, посмотреть на тепловой поток и вычислить коэффициент теплопередачи.Так же, как Вы поступили с коэффициентом гидравлических потерь для пористого тела

А если субстанция слишком неоднорода, например мусор, металлолом или тому подобное ? Кстати, в результате расчетов получаются  скорости и перепады давлений, т.е. то для расчета чего и нужен коэффициент гидравлических потерь. И он кстати вычисляется без проблем в самой программе. Требуется решить проблему только с адекватностью теплопередачи.

С тремя доменами тоже интересно, один - fluid, второй - porous, а третий что ???

Изменено пользователем Nikdun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А если субстанция слишком неоднорода, например мусор, металлолом или тому подобное?

 

Чтобы исключить дальнейшие "если" советую детально описать задачу. Не все сталкивались с теплообменниками, наполненными мусором.

И он кстати вычисляется без проблем в самой программе.

Мы точно говорим об одном и том же?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А если субстанция слишком неоднорода, например мусор, металлолом или тому подобное?

 

Чтобы исключить дальнейшие "если" советую детально описать задачу. Не все сталкивались с теплообменниками, наполненными мусором.

 

 

И он кстати вычисляется без проблем в самой программе.

Мы точно говорим об одном и том же?

 

Уточняем задачу:

Емкость, заполненная засыпкой из стальных кусков неправильной формы, продуваемая горячим газом. Засыпка (в терминологии теплообменщиков – насадка) может быть из стали или керамики. Форма элементов засыпки – например кольца Рашига, Палля и т.п. Вариант - металлолом после шредера.  Т.е геометрия каналов для прохода газа непредсказуема. Поэтому и рассматривается ка пористое тело. Исходные данные: по газу – расход, температура, по засыпке – порозность, удельная поверхность (кв.метр/куб.метр), начальная температура. В принципе этих данных достаточно для ручного расчета. В Tutorial есть расчет каталитического реактора. Практически полный аналог, но коэффициент теплопередачи задан в начальных условиях. Надо выполнить расчет, в котором коэффициент теплопередачи будет результатом расчета. Кто ни будь сталкивался с подобными задачами?

Изменено пользователем Nikdun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исходные данные: по газу – расход, температура, по засыпке – порозность, удельная поверхность (кв.метр/куб.метр), начальная температура. В принципе этих данных достаточно для ручного расчета. В Tutorial есть расчет каталитического реактора. Практически полный аналог, но коэффициент теплопередачи задан в начальных условиях.

 

Еще раз: в туториале задан не только коэффициент теплопередачи, но и коэффициент гидравлического сопротивления. Это не то же самое, что коэффициент пористости. Поэтому повторюсь:

Вопрос: Как вычислить коэффициент теплопередачи пористого тела?

Ответ: 

Так же, как Вы поступили с коэффициентом гидравлических потерь для пористого тела.

А это будет: либо взять из справочника / спецификации производителя насадки, либо подробный численный расчет (только в этом случае HTC будет результатом расчета), либо таки натурный эксперимент. Либо угадать.

 

Кто ни будь сталкивался с подобными задачами?

Если от этого станет легче, то да, я решал такие задачи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз: в туториале задан не только коэффициент теплопередачи, но и коэффициент гидравлического сопротивления. Это не то же самое, что коэффициент пористости. Поэтому повторюсь:

 

Туториалы не всегда совпадают с тем, что нужно....Кстати, а где вы нашли задание коэффициента гидравлического сопротивления в CFX, а не в туториале? 

картинка прилагается.

post-41529-0-24650200-1431765052.png

Изменено пользователем Nikdun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати, а где вы нашли задание коэффициента гидравлического сопротивления в CFX

Галочку поставьте на Resistance Loss Coefficient, появится поле. Если сопротивление ортотропное, то нужно и permeability задавать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Галочку поставьте на Resistance Loss Coefficient, появится поле. Если сопротивление ортотропное, то нужно и permeability задавать.

Но нужно решить проблему с передачей тепла, потери давления соответствуют проверочным расчетам. Кстати, порозности, плотности, удельной поверхности достаточно для определения коэффициента теплопередачи, если вручную. CFX  это самостоятельно не определяет ???? (в рамках пористых доменов). Или Вы не знаете??? 

 

см. Е.И.Казанцев  Промышленные печи. М.: "Металлургия", 1975г и

Справочник по теплообменным аппаратам _ П.И. Бажан, Г.Е. Каневец. В.М. Селиверстов.  - М. Машиностроение, 1989.
Packed towers in processing and environmental technology/Reinhard Billet. Transl. by James      W.Fullarton. - 1. ed. -Weinheim ; New York ; Basel; Cambridge ; Tokyo : VCH, 1995.
и т.д и т.п.
Изменено пользователем Nikdun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати, порозности, плотности, удельной поверхности достаточно для определения коэффициента теплопередачи, если вручную

Привели бы тогда здесь эти выкладки. Или хотя бы страницы указали.

Мне ради ответа Вам неинтересно всю эту литературу просматривать, извините уж.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если перестать называть коэффициент теплоотдачи коэффициентом теплопередачи то ответов в этой теме станет больше

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если перестать называть коэффициент теплоотдачи коэффициентом теплопередачи то ответов в этой теме станет больше

Глупо цепляться к семантике. Лучше расскажите, что имелось ввиду под "тремя доменами".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-25198-0-92401800-1431934226_thumb.jpg

 

post-25198-0-22833900-1431934237_thumb.jpg

 

В подобной проге считал похожую задачку, правда там хитрая садка была. Тем не менее можно и к пористому телу свести все.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лихо шкалу обрезал) Чтобы значения HTC пятизначными цифрами никого не пугали?

правда там хитрая садка была
 

В реальности шарики на стержни были нанизаны?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первый домен - это газ между элементами теплообменника.  Второй домен - это твердое элементов теплообменника. Третий домен - это газ внутри элементов теплообменника (теплоноситель). Все эти домены соединяются интерфейсами и между ними тепло передается по уравнению теплового баланса сколько вошло столько и вышло. Коэффициент теплоотдачи рассчитывается в соответствии с используемым подходом к описанию пристеночного течения (определяется моделью турбулентности).


И еще у вас задача нестационарная поэтому решать ее в CFX долго. Попробуйте лучше WB там есть возможность задать все параметры не связываясь с газовой динамикой

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второй домен - это твердое элементов теплообменника

Так это уже было в самом начале предложено: 

Тогда смоделировать подробно кусок теплообменника

на что последовало замечание -- 

субстанция слишком неоднорода, например мусор, металлолом или тому подобное

 

Попробуйте лучше WB там есть возможность задать все параметры не связываясь с газовой динамикой

Зачем тогда вообще ансис? На бумажке можно прикинуть. ТС даже список литературы привел.

 

И еще у вас задача нестационарная поэтому решать ее в CFX долго

Это легко решается "заморозкой" потока. В SW это вообще штатная функция. В CFX -- через CEL.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
    • gudstartup
      обычно эта страница везде есть
    • Александр1979
      Попробуйте параметр 9927 бит 4 установить 1
    • gudstartup
      Здравствуйте! Может кто подсказать тип интерфейса этих датчиков ? Например для линеек хеденхайн  с цифровым интерфейсом это Fanuc 02 Fanuc 05. знаю  только что там последовательный интерфейс но совместим ли он с интерфейсом линеек или нет? вопрос возник потому что есть приборчик pwm21 от хайден для тестирования датчиков который нормально тестирует линейки и круговые датчики с вышеописанными интерфейсами а вот моторные датчики игнорирует, поэтому возникло подозрение что у них другой интерфейс. По описанию прибор может тестировать X1 15-pin D-sub input for HEIDENHAIN encoders with 11 μAPP/25 μAPP interface 1 VPP/3 VPP interface (1 VPP/Z1, 1 VPP with limit positions, 1 VPP with clock/data) EnDat/SSI interface TTL interface with limit positions HTL interface (connection only for service purposes via external adapter, e.g. ID 1093210-01) Fanuc, Mitsubishi, Yaskawa, or Panasonic interface
    • maxx2000
      @vanek77777 Человек задал вопрос как ограничить углы, я ответил что ничего ограничивать не надо, надо правильно построить стратегию обработки и озвучил как это должно выглядеть по моему мнению. Как всегда мои слова носят рекомендательный характер, не претендуют на истину в виду отсутствия возможности в функционале в самой лучшей CAM или отсутствия опыта оператора или понимания что и как и необязательны к применению безоговорочно И не надо спорить, вместо тысячи слов достаточно показать мультик как всё круто у тебя получается.  т.е. ты не знаешь как в 5 осях обработать криволинейный участок поверхности? НО при этом пытаешся критиковать. Забавно.   А судьи кто?   Что касательно того кто в какой CAD\CAM работает, то это не меняет тех фундаментальных принципов по которым происходит проектирование деталей и их обработка. Так сложилось что все программы основаны на одних общий принципах, повернул-обработал или обработал в момент поворота. Вопрос лишь в том насколько хорошо ты знаешь свою самую лучшую систему и можешь экстраполировать увиденное у других в неё. Т.е. твою склонность усваивать информацию, уметь её анализировать и применять, а не быть обезьяной кнопконажимателем. Я всегда об этом говорил и буду придерживаться своего мнения.
    • Александр 36
      Добрый.Подскажите как можно вывести отображение машинного времени?
    • vanek77777
      Балабол) Тебе уже говорили как-то выше по ветке, не давай советы по cad/cam системе в которой видимо даже не работаешь) Человек задал конкретный вопрос, как назначить конкретную обработку. Если ты не можешь показать, а ты не можешь, то пройди мимо. Конкретно по вопросу выше, я помочь не могу, т.к. не было необходимости делать такую обработку. Скилл как правило не определяется знанием всего по чуть чуть (как в твоем случае). Если ты занимаешься всем (судя по твоим постам на форуме), то ты ни чем не занимаешься по сути. На этом я больше тратить время на споры с тобой и флуд не буду. 
    • maxx2000
      пробывал поставить птичку "разрешить привязку"? да забей ты на лайки- шмайки, словами ответь. Пробовал или помогло?
    • maxx2000
      охренел что ли, где я ему про 3+2 говорил?  По твоему 5 осевая стратегия всегда подразумевает непрерывное движение всех 5 осей? Что на 4 осевом станке нельзя использовать 5 осевые стратегии?   а спину вареньем не намазать?   Я ещё раз повторюсь,  создаётся  ЛСК (или как там она у вас называется у NXстрадальцев) обрабатываемого элемента, Z этой ЛСК будет автоматически довернута вдоль оси шпинделя(повернётся стол), а поскольку обрабатываемый элемент не плоский (с подвывертом) обработка будет вестись по всем осям (непрерывная 5 осевая), а наклон инструмента будет минимизирован, в зависимости от того как настроена обработка вдоль Z ЛСК элемента,  по нормали к элементу или будет разрешено резать боком. Либо не выёживаться и использовать инструмент для обработки импеллера. Чё тут непонятного? Ах да, нет картинок волшебных. Ну мои картинки тут не приветствуются, без желания понять суть, они бесполезны.   Алаверды Сделай и выложи сюда проект. Покажи на деле. Посмотрим на твою скилуху.  
    • GHEB
      Добрый день Создал некую модель, всё было хорошо, но после перезапуска программы почему то эскиз перестал привязываться к линиям: Выбираю "Эскиз" https://skr.sh/sPckC4oM2Sf Нажимаю на нужную мне плоскость https://skr.sh/sPc7M6DGRDq Выбираю линию https://skr.sh/sPcnw9t9J9u Пытаюсь начать рисовать от центра окружности https://skr.sh/sPc1Kklf8nM Пытаюсь рисовать от некой точки https://skr.sh/sPcECS6vnwL Как видно курсор не привязывается к точкам, из-за чего попасть точно не представляется возможным Тоже самое если я пытаюсь к эскизу например дорисовать линию https://skr.sh/sPcX7Wyj0e6  В настройках эскиза настроено так, пробовал "перетыкивать" не помогло: https://skr.sh/sPc1CoTvYDS Версия https://skr.sh/sPcH4esnnCK Скрин всего окна и настроек, о которых я вычитал тут:  https://skr.sh/sPcHbYP5iB4 Скрин https://skr.sh/sPcHbYP5iB4 всего окна и настроек, о которых я вычитал тут:      Нашёл "быстрые привязки, но они работают не очень хорошо для окружностей и между ними приходиться переключаться, до этого таокго не было, неудобо https://skr.sh/sPcvE3KzS3u
×
×
  • Создать...