Что нужно сделать, чтобы изготавливать пресс-формы без чертежей?

[Sergei 298]

Что нужно сделать, чтобы изготавливать пресс-формы без чертежей? Только по 3D моделям.

Какие-нибудь организационные мероприятия? Какое-нибудь специальное программное обеспечение? Специальное оснащение рабочих мест в цеху? Какие требования к 3D моделям в данном случае и соответственно какие требования к конструкторам пресс-форм? Какие требования к непосредственным исполнителям (рабочим, руководителям участков, технологам)?

[NGM 267]

Можно провести эксперимент - попробовать убрать все чертежи из производства   Разом. Ответы на многие вопросы будут даны автоматически.

[Sergei 298]

Можно провести эксперимент - попробовать убрать все чертежи из производства   Разом. Ответы на многие вопросы будут даны автоматически.

На все вопросы будет несколько вариантов решений. Какой правильный?

Хотелось бы поучиться всё таки не на своих ошибках, а на чужих.

[nazar 8]

Установить на каждом рабочем месте по компьютеру, обучить персонал пользоваться ПО. Нам в основном хватает SolidWorks и SolidCam кроме особых случаев. 

Мы частично это осуществили, - возле станков с ЧПУ стоят ПК, станочников подбирал после ВУЗов, учил программированию, им практически чертеж не нужен, но чертеж несет свою информацию: допуски, чистота обработки, другие технические характеристики, его нужно делать хотя бы в электронном виде.  Что бы не держать бюро технологов по разработке программ( у нас коллектив не большой), станочники ЧПУ обучены программированию и полностью отвечают за качество. На простых операциях это организовать сложнее, персонал другой... И без чертежа никак.

[NGM 267]

На все вопросы будет несколько вариантов решений. какой правильный? Хотелось бы поучиться всё таки не на своих ошибках, а на чужих.

 

Начните с малого. Наверняка, часть стандартных изделий у Вас все-таки производится: втулки, ползуны, знаки. Попробуйте обкатать на них технологию использования трехмерных моделей с аннотациями. Естественно, придется задуматься над тем, чтобы в производстве на рабочем месте стоял компьютер для просмотра моделей. Естественно, нужно задуматься над тем, как обеспечить актуальность и достоверность используемых моделей (это делается с помощью PDM или жесточайшими регламентами для конструкторов/технологов, что в целом, равнозначно). Естественно, нужно понимать, что Ваши ЧПУ-шники не будут иметь право на ошибку - УП после поспроцессирования будут ставиться на станок без возможности их правки. Естественно, нужна аппаратная инфраструктура - серверы и сеть.

Отдельный (и очень интересный) вопрос - сборка пресс-формы.

Я бы начал с конструкторов - разобрался бы, как они проектируют пресс-формы, какие инструменты SolidWorks используют. Что-то придется вводить вновь, от чего-то - отказываться. Но без этого говорить о "бесчертежной" технологии смысла нет.

[Vladimir_Gorshkov 112]

Что нужно сделать, чтобы изготавливать пресс-формы без чертежей? Только по 3D моделям.

Какие-нибудь организационные мероприятия? Какое-нибудь специальное программное обеспечение? Специальное оснащение рабочих мест в цеху? Какие требования к 3D моделям в данном случае и соответственно какие требования к конструкторам пресс-форм? Какие требования к непосредственным исполнителям (рабочим, руководителям участков, технологам)?

 

Мне приходилось несколько форм (примерно штук 5-7) на предыдущей работе изготавливать именно таким образом.

Решалось следующим образом

 

Конструктор формы - он же технолог - он же технолог-программист - он же диспетчер - он же контролер качества.

Короче, человек спроектировавший форму , полностью отвечал за сроки и качество изготовления своей формы.

Надо признать - качество форм в этом случае получилось очень хорошим  .

[niksasa 159]

Что нужно сделать, чтобы изготавливать пресс-формы без чертежей? Только по 3D моделям.

Самая большая проблема - это люди, они должны научиться мыслить по-другому.

[Sergei 298]

Установить на каждом рабочем месте по компьютеру, обучить персонал пользоваться ПО. Нам в основном хватает SolidWorks и SolidCam кроме особых случаев. 

Мы частично это осуществили, - возле станков с ЧПУ стоят ПК, станочников подбирал после ВУЗов, учил программированию, им практически чертеж не нужен, но чертеж несет свою информацию: допуски, чистота обработки, другие технические характеристики, его нужно делать хотя бы в электронном виде.  Что бы не держать бюро технологов по разработке программ( у нас коллектив не большой), станочники ЧПУ обучены программированию и полностью отвечают за качество. На простых операциях это организовать сложнее, персонал другой... И без чертежа никак.

1. Бумажные чертежи нужны диспетчеру-снабженцу чтобы заказать заготовки и внести в базу. На все мои разговоры о том зачем он с бумажной спецификации переписывает всё в Excell говорит что ему так проще. Пенсионер.

2. Бумажные чертежи нужны мастеру участка. Ему то же так проще. Пенсионер.

3. Бумажные чертежи нужны рабочим заготовительного участка, чтобы изготовить заготовку.

4. Бумажные чертежи нужны токарям-универсалам. Они вообще компьютер в глаза не видели.

5. Бумажные чертежи нужны токарям ЧПУ. Они программу вносят на стойке станка с бумажного чертежа.

6. Бумажные чертежи нужны наладчикам фрезерных станков с ЧПУ. Они хоть УП делают по 3D модели, но информацию про допуска и чистоту поверхности берут с бумажного чертежа.

7. Бумажные чертежи нужны электроэрозионистам. Они работают в 2D и строят контур сами по бумажному чертежу.

8. Бумажные чертежи нужны слесарям по пресс-формам. Они вообще по 3D моделям не работают.

 

Вот как всё это научить работать только по 3D моделям?

 

Что нужно сделать, чтобы изготавливать пресс-формы без чертежей? Только по 3D моделям.

Какие-нибудь организационные мероприятия? Какое-нибудь специальное программное обеспечение? Специальное оснащение рабочих мест в цеху? Какие требования к 3D моделям в данном случае и соответственно какие требования к конструкторам пресс-форм? Какие требования к непосредственным исполнителям (рабочим, руководителям участков, технологам)?

 

Мне приходилось несколько форм (примерно штук 5-7) на предыдущей работе изготавливать именно таким образом.

Решалось следующим образом

 

Конструктор формы - он же технолог - он же технолог-программист - он же диспетчер - он же контролер качества.

Короче, человек спроектировавший форму , полностью отвечал за сроки и качество изготовления своей формы.

Надо признать - качество форм в этом случае получилось очень хорошим  .

 

Где ж таких кадров то взять? На сегодня это нереально.

 

 

Самая большая проблема - это люди, они должны научиться мыслить по-другому.

Да, согласен.

 

 

Я бы начал с конструкторов - разобрался бы, как они проектируют пресс-формы, какие инструменты SolidWorks используют. Что-то придется вводить вновь, от чего-то - отказываться. Но без этого говорить о "бесчертежной" технологии смысла нет.

А что здесь может быть не так? Причём здесь инструменты SW?

[niksasa 159]

Вот как всё это научит работать только по 3D моделям?

 

Сергей, нужно считать экономический эффект от внедрения бесчертежных технологий. Может получиться совсем не тот результат.

[Vladimir_Gorshkov 112]

Где ж таких кадров то взять? На сегодня это нереально.

 

 

Нас таких в фирме было 4 человека.

Для начало нужен 1 , который покажет остальным, как это делается.

[Гость]

Сергей, нужно считать экономический эффект от внедрения бесчертежных технологий.

 

Вообще-то с этого нужно начинать.   Конструкторская работа - это только нижний кирпичик (весьма важный кирпичик, можно сказать, ключевой) в здании всего процесса. На нем многое завязано, но далеко не все.

[Павлуха 524]

Самая большая проблема - это люди, они должны научиться мыслить по-другому.

 

Как-то был у меня знакомый, конструктор пресс-форм.

Всё чертил на бумаге, когда появился компьютер, освоил автокад.

Сколько я его не пытался заставить поработать в 3d, ни в какую.

На вопрос о том, почему он не хочет видеть свою деталь в объёме, он отвечал, что в объёме она у него в голове.

Зачем? Зачем забивать голову лишним?

[NGM 267]

1. Бумажные чертежи нужны диспетчеру-снабженцу чтобы заказать заготовки и внести в базу. На все мои разговоры о том зачем он с бумажной спецификации переписывает всё в Excell говорит что ему так проще. Пенсионер. 2. Бумажные чертежи нужны мастеру участка. Ему то же так проще. Пенсионер. 3. Бумажные чертежи нужны рабочим заготовительного участка, чтобы изготовить заготовку. 4. Бумажные чертежи нужны токарям-универсалам. Они вообще компьютер в глаза не видели. 5. Бумажные чертежи нужны токарям ЧПУ. Они программу вносят на стойке станка с бумажного чертежа. 6. Бумажные чертежи нужны наладчикам фрезерных станков с ЧПУ. Они хоть УП делают по 3D модели, но информацию про допуска и чистоту поверхности берут с бумажного чертежа. 7. Бумажные чертежи нужны электроэрозионистам. Они работают в 2D и строят контур сами по бумажному чертежу. 8. Бумажные чертежи нужны слесарям по пресс-формам. Они вообще по 3D моделям не работают.   Вот как всё это научит работать только по 3D моделям?

 

1. Тут - или PDM, или никак. Пока у вашего диспетчера-снабженца-пенсионера не появится кнопки "ввести в базу состав изделия", говорить не о чем. Долго. Дорого. Сложно.
2. Подходим к мастеру, кладем ему руку на плечо, говорим:"Михалыч, такое дело, чертежей больше не будет. Вообще". Выслушиваем все его маты, причитания о ГОСТ и что "все производство встанет". Долго. Сложно.

3. Автоматизируем процесс материального нормирования. На выходе должно получиться нечто вроде электронной ведомости с количеством, размерами и материалами заготовок. Долго. Сложно.
4. Ставим у рабочих мест универсальщиков компьютеры, учим их работать с 3D и думаем, как перевести всю токарку на ЧПУ. Долго.
5. Заставляем технологов писать программы на ВСЕ станки без исключения, с последующим переносом УП на флешках, через сеть - как угодно. Очень сложно. Очень долго.
6. См. п.п. 5,
7. См. п.п. 6,
8. Или ставим компьютеры или ищем пути/технологии обработки, при которых минимизируется количество финишной обработки. Нереально? Наверное - да.
 

Сергей, нужно считать экономический эффект от внедрения бесчертежных технологий.

И согласен, и нет. Нужно начать с того, чтобы понять - а какую цель вообще преследует внедрение бесчертежных технологий?

Если всё это делается ради того, чтобы просто "не было чертежей" - даже начинать не стоит.

Если есть конкретные планы по сокращению сроков и себестоимости производства формы - может даже не потребоваться расчет экономического эффекта. Как мне говорит один из начальников на нашем предприятии (умнейший мужик, кстати) - все эти расчеты эффекта, технико-экономические обоснования и т.д. нужны только тогда, когда руководство и исполнители сами не могут понять - что и для чего мы закупаем или внедряем.

[Sergei 298]

Конструктор формы - он же технолог - он же технолог-программист - он же диспетчер - он же контролер качества.

 

Нас таких в фирме было 4 человека. Для начало нужен 1 , который покажет остальным, как это делается.

Конструктор пресс-формы:

1. он же технолог - в принципе возможно, но слесарь для роли технолога подходит больше.

2. он же технолог-программист - реально, но УП лучше делают наладчики станков в ЧПУ, они же (наладчики) всё равно присутствуют, вот пусть и пишут УП.

3. он же диспетчер - диспетчер и технолог часто в одном лице и лучшее лицо для этого - слесарь.

4. он же контролер качества - однозначно это роль слесаря.

Потом, на сегодняшний день конструктора пресс-форм днём с огнём не найдёшь и отвлекать его на все эти роли просто нерационально.

 

 

4. Ставим у рабочих мест универсальщиков компьютеры, учим их работать с 3D и думаем, как перевести всю токарку на ЧПУ. Долго.

Нерационально, писать УП должны наладчики.

 

Самая большая проблема - это люди, они должны научиться мыслить по-другому.

 

Как-то был у меня знакомый, конструктор пресс-форм.

Всё чертил на бумаге, когда появился компьютер, освоил автокад.

Сколько я его не пытался заставить поработать в 3d, ни в какую.

На вопрос о том, почему он не хочет видеть свою деталь в объёме, он отвечал, что в объёме она у него в голове.

Зачем? Зачем забивать голову лишним?

 

Мой знакомый фрилансер спокойно пересел с автокада на SW.

[niksasa 159]

И согласен, и нет. Нужно начать с того, чтобы понять - а какую цель вообще преследует внедрение бесчертежных технологий? Если всё это делается ради того, чтобы просто "не было чертежей" - даже начинать не стоит. Если есть конкретные планы по сокращению сроков и себестоимости производства формы - может даже не потребоваться расчет экономического эффекта. Как мне говорит один из начальников на нашем предприятии (умнейший мужик, кстати) - все эти расчеты эффекта, технико-экономические обоснования и т.д. нужны только тогда, когда руководство и исполнители сами не могут понять - что и для чего мы закупаем или внедряем.

Я сужу по освоему горькому опыту внедрения не бесчертежных, а бесбумажных технологий. Нашему директору нужны выкладки с расчетами, а не пустые слова. Он умеет считать деньги.

[Bully 1 099]

Весь вопрос в исполнителях, это правда. Можно и воспитать (научить) тех, кому такая работа интересна (а не ту молодежь, которая только от безысходности, на время, решил попробовать "железяки"). Но если хотя бы одно звено неспособно работать по 3D (пусть даже токарь, например), то придется делать бумажные чертежи. А рабочие грамотные в дефиците. Опытных хрен заставишь работать не так, как они привыкли. Они лучше к соседу-гаражнику тогда уйдут. В з/пл же в любом случае не потеряют.

@@Vladimir_Gorshkov,@@Sergei, по совмещению в себе технолога, диспетчера, контролера - можно и на слесаря, и на конструктора, и на мастера участка (ест-но, того, кто "в теме", а не манагера) все это навесить. Кто более склонен к совмещению, тот и будет совмещать. 

 

В общем, задача вполне себе реализуема теоретически, но на практике в наших условиях вряд ли возможна.

[niksasa 159]

Мой знакомый фрилансер спокойно пересел с автокада на SW.

 

Ключевое слово "фрилансер", а не работник госпредприятия, которому все по.

[Алексей SHM 24]

Сергей, Вы сами и ответили на свой вопрос восемью пунктами. Я добавлю Вам еще один: ОТК. Если у Вас есть промежуточный контроль деталей после механического участка, то контролеры тоже просят чертеж.Поэтому и вводить систему сквозного проектирования и изготовления надо последовательно, решая проблемы  по всем пунктам. Ну, к примеру, купить станки с ЧПУ на токарный участок. Лучше для этого создать оперативную группу из специалистов, периодически собираться, обсуждать, выдавать предложения с обоснованиями для руководства. Если у Вас есть хорошие деньги, то найдутся фирмы, которые сделают проект под ключ. Например Solver, разработает Вам "умное производство", но разговор начинается с вопроса: какими средствами Вы располагаете? 

[Sergei 298]

Я добавлю Вам еще один: ОТК. Если у Вас есть промежуточный контроль деталей после механического участка, то контролеры тоже просят чертеж.Поэтому и вводить систему сквозного проектирования и изготовления надо последовательно, решая проблемы по всем пунктам.

ОТК нет. Функции ОТК при изготовлении пресс-форм выполняет слесарь.

 

 

 

Ну, к примеру, купить станки с ЧПУ на токарный участок. Лучше для этого создать оперативную группу из специалистов, периодически собираться, обсуждать, выдавать предложения с обоснованиями для руководства.

Есть у нас участок токарных станков с ЧПУ, но там токаря занимаются другой темой. Они операционщики и неохотно изготавливают детали для пресс-форм, возможно даже саботируют их изготовление. И никакими CAM системами они пользоваться не умеют. Только с бумажного чертежа на стойке и никак иначе. отдельного токарного станка с ЧПУ для нужд прессформостроителей нет.

[Алексей SHM 24]

         Если коротко изложить, то требуется создать компьютеризованные рабочие места по всей цепочке с обратной связью между ними, то есть компьютерная сеть и програмное обеспечение. В конечном итоге все упирается в деньги, поэтому идеально работающей системы нигде не найдете. Все внедряют кусками, на что хватило денежек. Кадры надо воспитывать и готовить для себя. Есть же во Владимире политех или, как сейчас везде университет. Курсе на 4-ом надо ребят находить. Им все это интересно и с компьютером они на ты. Только потом трудно удержать.