Ann

Моделирование горения металлов

127 posts in this topic

Вопрос для чайников - почему секторную постановку не делаем, для экономии сетки и увеличения скорости расчета?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Я бы тоже пока считал полную постановку. Вспомни - у вас сборку то ли резисторов, то ли конденсаторов дули, и получалось не очень симметрично...

Хотя на 2й версии я бы начал для пробы с симметричной постановки, учитывая скорость счета.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Bonusfrag сказал:

Я бы тоже пока считал полную постановку. Вспомни - у вас сборку то ли резисторов, то ли конденсаторов дули, и получалось не очень симметрично...

Хотя на 2й версии я бы начал для пробы с симметричной постановки, учитывая скорость счета.

Там компоновка была нессиметричная. А тут по сути речь о засыпке и можно считать, что смесь гомогенная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 44   Posted (edited)

Простите, на охоту вытянули, но когда вернулся, понял, что установка на отсос с выхода воздуха из реактора по давлению остановилась практически и за 4 суток расчет продвинулась на "~ 5 см.", по реактору. Удаляю и делаю новую геометрию, но дрянь дело... как-то слишком в струю уходит процесс и нет нужного вектора скорости, но об этом будет. Почему первый фильтр закрашивает температура по стенке супергруппы, а следующий фильтр игнорируется или так: сложный фильтр, если он первый по порядку, закрашивается только первый элемент "подобласть", а остальные нет, как и одиночный следующий фильтр, но вектор скорости работает по всему, что есть... и красит "здорово".

Загрузка.png

Начало - по новой модели:

 

Безымянный.png

Edited by Кровосос

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все еще жду геометрию

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 46   Posted (edited)

1 час назад, Bonusfrag сказал:

Все еще жду геометрию

Да. После бани сделаю разные наборы... (для фильтра и для подобласти, и вместе, и по частям).

 А пока процесс движется на скорости по входу = 3,6 метра в секунду. По давлению не двигалось, после колосниковой решетки. Адаптировать если > 1, то программа выдает ошибку: "Адаптация слишком сложная, не надо столько, урезай или я прекращаю расчет... " :smile:

 

Движение.png

Edited by Кровосос

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 47   Posted (edited)

Ниже - наглядные образцы файлов, которые выложу для скачивания отдельным рядом. Угля не мало и его кол-во для того FV(х), который не боится геометрии и ее кол-ва. Меньшее кол-во угля в реакторе тоже выложу или крупнее фракции. На всякий случай - для меньших возможностей... Уголь тоже выложу отдельно и с отдельным наглядным образцом.

В следующий раз выложу реактор без колосниковой решетки. Так сказать - сопловый вариант. И его тоже продуем и не по детски... 

 

Колосник.png

Реактор без колосника и без угля.png

Реактор с колосником, но без угля.png

Реактор с колосником и углем.png

Edited by Кровосос

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 48   Posted (edited)

А это уголь для реактора, отдельно. Во FV все вставляется  без дополнительного смещения по осям. Даешь команду загрузить или вставить и оно само на нужное место встает.

 

Уголь для реактора.png

 

Уголек.png

Edited by Кровосос

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Уголь и реактор с углем выложу отдельными ссылками на скачивание. Они более 1 Мгб. (1,5 и 1,7 Мгб.) каждый и сюда не ложатся. Даю только в STL, так как c WRL были проблемы во FV (не мог назначить граничные условия и все было, как одна поверхность запеченная.

Колосник (решетка).stl

Реактор без колосника и без угля.stl

Реактор с колосником, но без угля.stl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реактор с колосником и с углем                https://yadi.sk/d/FACbO_a23F5f3q 

Уголь для реактора                                     https://yadi.sk/d/V90el0QT3F5f9B                 

Меньше угля                                                https://yadi.sk/d/nqvDS6Lp3F5fCx                 

Еще меньше угля                                         https://yadi.sk/d/ECDwIW663F5fFj        

Далее будет "уголь" крупнее фракций.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверка угля по варианту выше:

 

111.png

222.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверка Реактора с колосником и с углем по варианту выше:

 

 

111111111111111111.png

2222222222222222222222.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

 В Вашей версии результата меня интересуют те же характеристики, как и здесь: продолжение реакции....

 

 

 

Реакция.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) клёвая геометрия. пока всё загружается без проблем. самый крупный уголь - с последней картинки - вы не выложили?

Я бы начал с него - для тестирования задачи.

2) нету во FV3 горения твердого топлива. Что я могу: продуть реактор горячим воздухом. 

Могу дополнительно поставить на угле ГУ температура и пусть дополнительно греется поступающий воздух.

Какие условия на входе? подается воздух? каков массовый расход и температура начальная?

что на выходе? атмосфера?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 56   Posted (edited)

1 час назад, Bonusfrag сказал:

1) клёвая геометрия. пока всё загружается без проблем. самый крупный уголь - с последней картинки - вы не выложили?

Я бы начал с него - для тестирования задачи.

2) нету во FV3 горения твердого топлива. Что я могу: продуть реактор горячим воздухом. 

Могу дополнительно поставить на угле ГУ температура и пусть дополнительно греется поступающий воздух.

Какие условия на входе? подается воздух? каков массовый расход и температура начальная?

что на выходе? атмосфера?

Повторно выкладываю: на всякий случай. Проверил, скачивается. Наверное не заметили... 

 

Реактор с колосником и крупным углем      https://yadi.sk/d/JQ2axrTf3F5w2J

 

 

Крупный уголь                                          https://yadi.sk/d/Dq4TXs2o3F5w7W

 

Да, горячим воздухом продуть.

Да, я так и делаю: на стенке входа ставлю 1500 гр.С.  Надо за час высосать из реактора 6,8 м/куб. (в реале мотор отсасывает с выхода).  Отсюда и диаметр на входе = ~ 28-30 мм. (точно не помню), но скорость = 3,6 м/сек.

Да, подается воздух.

На выходе патрубок к шлангу и до мотора, через фильтры, но это не надо. Снимок всего генератора ниже:

 

 

 

Колосник Решетка.jpg

Edited by Кровосос

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Кровосос сказал:

Повторно выкладываю: на всякий случай. Проверил, скачивается. Наверное не заметили...

 

Я это скачивал. Но на последней картинке ведь другой вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Bonusfrag сказал:

Я это скачивал. Но на последней картинке ведь другой вариант.

Все правильно. Уголь крупнее всего на 6 мм в диаметре. Т.е. в первых примерах диаметр = 14 мм., а для крупного = 20 мм. Это видно и по весу файлов. Для крупного угля они легче... и с реактором включительно.

Все взаимозаменяемое, так как реактор один и тот же.

Или я что-то не понимаю...? Что за другой вариант? Сейчас загоню в FV и выложу проверку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Кровосос сказал:

 В Вашей версии результата меня интересуют те же характеристики, как и здесь: продолжение реакции....

 

 

 

Реакция.png

уголь из этой картинки в каком файле?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 60   Posted (edited)

Да на это не смотрите... Это для Ноута, чтобы не сгорел. Так, для наглядности запустил. Лучше начинайте сразу с мелкого угля. Крупный не удачно запрессовал - перепрессовал в основании, прозевал... Его можно попробовать только для сравнения скорости обработки. Установка - газовый генератор работает на фракциях угля от 6-7 до 15-25 мм. Пропускаю через сито. Чем мельче, тем лучше.

 

Проверка крупных фракций во FV на загрузку:

 

Реактор с крупным углем.png

Реактор с крупным углем в сечении.png

Крупный уголь.png

Крупный уголь в сечении.png

Edited by Кровосос

Share this post


Link to post
Share on other sites

на данный момент два соображения:

1) для повышения КПД всей этой деятельности нужно таки решать сектор 90 или 45 градусов. Поэтому хорошо если вы выложите CAD-файл реактора, а не STL.

Тогда можно мелкий уголь брать спокойно. 

(у меня не особо много выч.ресурсов...)

 

2) с углем следующая ситуация

 (тут я буду уточнять у разработчиков)

 - либо надо уголь без пересечений объемов, и тогда можно одним файлом его - так, как вы выложили.

- либо надо такой уголь, в котором каждые два пересекающихся уголька надо превращать в одно твердое тело (т.е. без вершин внутри тела).

- либо надо каждый уголек загружать отдельно, и для каждого создавать фильтр подвижного тела... (не уверен, что это сработает... )

 

 

UPD:

видимо, оптимальный вариант такой:

выгрузите, пожалуйста, мелкий уголь так:

 - wrml-файл, с опцией - каждый объем в отдельный файл. Будет папка на 750 файлов.

Или дайте мне CAD-исходник этой сборки

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 62   Posted (edited)

24 минуты назад, Bonusfrag сказал:

на данный момент два соображения:

1) для повышения КПД всей этой деятельности нужно таки решать сектор 90 или 45 градусов. Поэтому хорошо если вы выложите CAD-файл реактора, а не STL.

Тогда можно мелкий уголь брать спокойно. 

2) с углем следующая ситуация

 (тут я буду уточнять у разработчиков)

 - либо надо уголь без пересечений объемов, и тогда можно одним файлом его - так, как вы выложили.

- либо надо такой уголь, в котором каждые два пересекающихся уголька надо превращать в одно твердое тело (т.е. без вершин внутри тела).

- либо надо каждый уголек загружать отдельно, и для каждого создавать фильтр подвижного тела... (не уверен, что это сработает... )

У меня уже утро. Вечером или ночью продолжу. В реале уголь прессуется, раздавливается, вдавливается в друг-друга, а при нагреве до 1500 гр.С. или близко к этому, зазоры еще меньше становятся из-за размягчения угля и под напоров верхних фракций. Выгорая углерод и с ним летучие, делают фракции угля еще мельче в зоне окисления и рядом с ней, где летучие еще способны вылетать-улетать и без кислорода участия, и главное здесь, чтобы не спекалась зола. Отсюда и требование к углю: антрацит или древесный уголь, чтобы не спекаться и не тормозить движение угля в очаг. КПД мне известен...:beer: Мне для Евросоюза правдивый и красивый снимок нужен, чтобы заправлялись и не боялись угля... Тема там у меня.

Edited by Кровосос

Share this post


Link to post
Share on other sites

зазоры пусть будут любые.

вопрос не о зазорах.

вопрос чисто о геометрическом файле.

пересечений в фале быть не должно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 64   Posted (edited)

15 минут назад, Bonusfrag сказал:

зазоры пусть будут любые.

вопрос не о зазорах.

вопрос чисто о геометрическом файле.

пересечений в фале быть не должно.

Пересечения будут или нет - зависит от времени прессования и дополнительных настроек в симуляторе загрузки угля. Можно посидеть вечерком и получить чище файл. Можно формы фракции попробовать другие, но эта дает самую плотную упаковку при одинаковых фракциях. Я загружал уголь как фильтр и по барабану внедрения-проникновения-пересечения. Как бы их нет. Надо вначале определиться с алгоритмом портрета, а остальное дошлю.

Edited by Кровосос

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 65   Posted (edited)

Обновление:  ниже снимков будут ссылки на скачивание файлов .stl 

 

Уголь без реактора на загрузку во FV  не проверяю. Проверено временем...

 

Новый уголь 12 мм. с реактором и колосником .png

Новый уголь  12 мм. с реактором и колосником в сечении.png

Новый уголь 20 мм. с реактором и колосником.png

Новый уголь 20 мм. с реактором и колосником в сечении.png

Edited by Кровосос

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 66   Posted (edited)

Обновление: ссылки на скачивание

 

https://yadi.sk/d/Q-G8QDmC3F752B      Новый уголь 12 мм. с реактором и колосником

https://yadi.sk/d/vxfwP8eE3F757f          Новый уголь 12 мм.

https://yadi.sk/d/0rjvOckj3F75AN          Новый уголь 20 мм. с реактором и колосником

https://yadi.sk/d/iOe2o-Zh3F75E9          Новый уголь 20 мм.
 


 


 

Edited by Кровосос
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

уголь 12мм - огромное колл-во самопересечений

уголь 20мм - пересечений гораздо меньше. можно было бы даже вручную поправить, если бы это была сборка твердых тел,а не stl-файл...

пока не знаю, в чем это поправить

 

если в вашем ПО можно вот ту же самую компановку с углем 20мм модифицировать так - каждый уголек уменьшить до, скажем, 18мм, не меняя их количество и расположение,

то это решило бы проблему.

 

Или мне нужен массив отдельных угольков.

 

пересечения видны на рисунке.

 

И еще один вопрос: диаметр реатора какой? 124 см?

STL - безразмерный формат. И у меня это всё загружается как 124м (FV3 требует геометрию в метрах). Но это я могу поправить сам.

 

001.png

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 68   Posted (edited)

Поправить... , да как же внутрь залезть. :g: Реактор и колосник делаю  в  Солидворкс или Компас  и им подобным, отправляю в симулятор, а из симулятора и уже с загруженным зерном могу экспортировать только в следующие форматы: ........ буду пробовать, вечером, играть с зазорами в сторону увеличения и не только их.

Масштаб надо менять во FV сразу же после загрузки. Диаметр реактора = 124 мм.

 

Экспогрт из симулятора.png

Edited by Кровосос

Share this post


Link to post
Share on other sites

в вашем файле -  уголь 20мм - пересечений гораздо меньше. и я нашел в нем сектор 45 градусов, в котором нет самопепесечений.

Реактор я уже "обвел" в CADе и сделал себе реактор по контуру вашего, но не целый, а сектор 45 град.

В таком формате у меня получилась геометрия, годная для расчета.

 

Сейчас буду разбираться с ГУ. По факту - мне нужен массовый  расход на входе и температура.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На входе задал 1500 град.Ц,

и скорость V=3,6м/с (точнее задана массовая скорость вида плотность*V).

 

На выходе - атмосфера.

 

Геометрия - уголь 20мм внутри сектора 45град с симметрией на боковинах.

Безымянный.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запустил считать. Обратите внимание на расчетную сетку в зазорах между угольками.

Сектор 45 градусов при такой сетке требует 550 тыс. ячеек.

002.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посчитай на грубой сетке, оцени пористость и перепад. Попробуй задать вариант без шаров с модификатором сопротивления и сравни результаты. Конечная цель перейти на дисперсную фазу с неявными шарами, вместо явных шаров. На дисперсной фазе можно попробовать и сжечь уголек по схеме как это было сделано во второй версии, когда летучие улетали, а каркас частицы оставался в виде сажи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 73   Posted (edited)

Примерно 7 м.куб воздуха в час или 140 гр. в минуту,  или около того = 3,5 м/сек на входе в известном диаметре... 

Изоповерхность из температуры - обязательно и остальное включительно, что на снимке выкладывал. Температура стенки реактора включительно от Стенка-Группы, если это ваще возможно...

Edited by Кровосос

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, a_schelyaev сказал:

 На дисперсной фазе можно попробовать и сжечь уголек по схеме как это было сделано во второй версии, когда летучие улетали, а каркас частицы оставался в виде сажи.

не понял этой части.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 75   Posted (edited)

15 минут назад, Bonusfrag сказал:

не понял этой части.

Запалим летучие (горючие газы), а углерод в сажу запишем...., между ними пористость обозначим. Оно так и есть: где были летучие, будут дырочки...:smile:

В реале я подаю из капельницы на вход воду и уже пар до углей. С ним антрацит больше дает СО, а с ним и H2 добавляет, когда кислород воды уходит на образование СО на поверхности  раскаленного С -  угля и остается водород в бескислородной зоне. Все это и кушает мотор, параллельно подводимому чистому воздуху из атмосферы.

Edited by Кровосос

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для наглядности: почти дошел... 

 

Сечение - вектор скорости..png

Заливка из температуры.png

Темпмература изоповерхность.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 77   Posted (edited)

 Сейчас попробовал вставлять в реактор первым подвижным фильтром - колосник и вторым - уголь, всех фракций с обновления. Ни одного пересечения нет. Были дополнительные внутренние поверхности (два в одном, как матрешка), но FV их сразу предложил и удалил. Того типа... Видимо, я из симуляции не все вычистил перед экспортом. Пересечений нет, но буду дальше разбираться. Интересно, как так, если не так... или было так и жаргон сменился... 

Подвижной фильтр - уголь.png

Результат внедрения.png

Edited by Кровосос

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поехали..., по модулю скорости. Кстати, он ближе всего подходит для визуализации кислородной зоны горения и если тонко настроить...., по известным фактам..., можно всех обмануть...

 

Поехали....png

 

Едем....png

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Кровосос сказал:

Поехали...

покажите для этого случая расчетную сетку, и сколько тут ячеек? полная постановка или хотя бы половинка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

температура для расчета в секторе 45 град с углем 20мм: два разных сечения (0 и 45 град).

момент времени - 0,35 сек после запуска струи на входе. (Начальное условие было - горячий газ занимал почти весь узкий канал входа)  

 

003.png

           004.png

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • piden
      Bulk - "по всему объему".   Расчет завершается, когда колебания статического давления, осредненного по всему расчетному объему, будут меньше определенного порога (задается вручную или солвер выбирает значения исходя из глобальных значений в расчетном домене).
    • Snake 60
      @klinkoffbob попробуйте просто зажать клавишу shift и только потом выбирать прозрачную грань/кромку
    • piden
      Хммм... А можешь свои "грубо прикинуть" по-подробнее расписать, желательно с иллюстрацией.. А то не понял, каким боком сюда 20 тонн, и откуда 70 кг*м взялись. Просто если ты к оси палку метровую приваришь и сядешь на нее, то вот момент на оси примерно такой получится. И тут он вдруг возникает в узле с подшипником, на оси D70    С удовольствием прикину. Если будет какая-нибудь схема, что куда и как поворачивается и куда усилие приложено.
    • Виталий1284
      При нажатии choose language ни чего не происходит( не появляется окошко с выбором языка. Подскажите как быть?
    • Sebastjan
      Сменил цель расчета на "Неполное среднее статическое давление" (Bulk Av Static Pressure), хотя сам точно не представляю, что это конкретно (может вы подскажете). Помогло (вращение на картинке по ЧС.). Спасибо за помощь.
    • jtok
      Ну поменьше момент будет думаю. Обычно в опорах гц стоят подшипники скольжения, со смазкой и тавотницей. Например, возьмем любой первый попавшийся 20тонный гц: Показать содержимое   Hide   Диаметр подшипника скольжения на разрезе Б-Б пусть 60мм, уже меньше 70мм. Теперь про трение - 0,1 это трение покоя. Оно действует очень малый промежуток времени. К-т трения скольжения будет в подшипнике как минимум в четыре раза меньше. Пусть 0,025 И тогда момент на опоре получается уже не 70кг*м а всего 15кг*м. Да, он не равен 0, но и не настолько большой. Может его и учитывают при  расчете гц, но думаю что он не является основной нагрузкой на цилиндр. А вообще я не спец по гц и все что написано тут можно не читать, с цилиндрами дело имел только пару раз, хотя и понравилось.
    • piden
      Job-3.zip   Но это все расчет во имя расчета, ни смотря ни на что.   Идея мельчить края трещины в эксплисите и использовать тетры второго порядка - ваша или руководителя?
    • IgorT
      Ну и сколько это "весьма мал"? Грубо прикинуть. Ну скажем ГЦ 20 тонн. Пусть ось у него диаметром 70 мм. Коэф. трения пусть будет  0.1. И что получаем? У меня получается 70 кг*м момент от трения. Мало? Или его нет? Вообще-то в лит-ре по ГЦ есть коэффициенты диаметр/ход. Рекомендуемые. Там пишут, что это рекомендации даются из соображений устойчивости ГЦ  от продольного усилия.
    • vad0000
      Надо просто приобрести специализированный софт - EsaBend3D.   Manual Esabend3D.pdf
    • jtok
      Им можно пренебречь, он весьма мал