Перейти к публикации

Альтернатива хонингованию.


Рекомендованные сообщения

Привет завсегдатаям сего форума. Прошу совета... Есть некая стальная втулка ШХ15 HRC=65, высота 50мм, наружный диаметр 100мм, а внутренний 90мм, т.е. толщина стенки втулки 5мм. Требуется обеспечить шероховатость поверхностей на диаметрах Ra=0.32. Хотели просто отшлифовать снаружи и внутри и все, но заказчик желает получить шероховатость хонингованием. Т.е. заказчик желает что бы мы сначала отшлифовали, а после сделали доводку поверхностей хонингованием. Перед нами встала проблема: либо покупать хонинговальный станок, либо искать альтернативу какую-либо. Можно было бы попробовать продавить внутренний диаметр шариком или дорном, но скорее всего мы просто расколем втулку, материал достаточно хрупкий. Можно ли чем-нибудь заменить хонингование? А как быть с шероховатостью на наружным диаметре?

Ps. Почему заказчик не желает получить деталь обычным шлифованием? Якобы от шлиф. камня на детали останутся мелкие трещинки-царапки которые будут работать генераторами напряжений.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Так хон тоже абразивный. Там как раз ого-го какие канавки. Алмазное выглаживание?

Заказчик думает что хонингование сделает микротрещинки меньше чем обычное шлифование. А вот про выглаживание мы не думали. Спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотели просто отшлифовать снаружи и внутри и все, но заказчик желает получить шероховатость хонингованием.

Может, Ваш заказчик не знает, что такое хонингование и зачем это нужно?

 

Хонинговать такую втулку по моему - бред! Хонингуются длинные цилиндры для получения во-первых, формы отверстия, а во-вторых - тех самых рисок-царапинок на поверхности, которые обеспечивают задержку смазывающего масла на трущихся поверхностях и препятствуют залипанию сопрягаемой детали.

Именно для этого хонингуются цилиндры в двигателях внутреннего сгорания и всякие гидравлические прибамбасы.

 

В Вашем случае, когда высота детали меньше ее диаметра, полноценного процесса хонингования не получится - хону будет мало опорной поверхности, чтобы сделать цилиндричность отверстия. Если вопрос только в шероховатости - делайте опытную партию с выхаживанием внутреннего диаметра шлифкругом с мелким зерном (максимально маленькое из того, чем работаете, а можно и заказать). Испытания покажут, все ли получится так, как нужно заказчику

 

В самом крайнем случае - полировка после шлифовки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чисто теоретически: Ну вот допустим что стали шлифовать знакомую нам втулку, все прекрасно, но вдруг в процессе эксплуатации конструктор внес изменения в тех. требования. Для пущей надежности он добавил требование цилиндричности отверстия равную 0,005 мм. и требование к круглости отверстия равную 0,005 мм. Ну и еще разностенность в 0,005 мм. На ваш взгляд, товарищи, как можно выполнить такое? В шлифовальном деле я не сведущ, возможно что не знаю о некоторых очевидных вещах, уж не обессудьте. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно.

Трудности будут если деталь тонкая и есть риск деформации при зажиме/обработке.

 

Можно ли чем-нибудь заменить хонингование?
 

Думается мне, тут скорее нужен суперфиниш.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чисто теоретически: Ну вот допустим что стали шлифовать знакомую нам втулку, все прекрасно, но вдруг в процессе эксплуатации конструктор внес изменения в тех. требования. Для пущей надежности он добавил требование цилиндричности отверстия равную 0,005 мм. и требование к круглости отверстия равную 0,005 мм. Ну и еще разностенность в 0,005 мм. На ваш взгляд, товарищи, как можно выполнить такое? В шлифовальном деле я не сведущ, возможно что не знаю о некоторых очевидных вещах, уж не обессудьте. 

Никаких нет проблем для получения на указанной втулке указанных параметров. 

Вся загвоздка в технологии, оборудовании, оснастке и режимах шлифования.

 

В любом случае, при таких параметрах необходимо оборудование, позволяющее их выдержать по точности позиционирования осей.

По технологии обработки - обязательно 2 внутренних шлифовки и 2-3 наружных, причем последняя наружная делается после получения окончательного внутреннего диаметра на специализированных высокопрецизионных оправках, например гидропластовых.

 

Хотя подобные требования для детали таких размеров примерно соответствуют 3-4 квалитету. Это практически космос, хотя и вполне достижимый.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего заказчик просто несведущий в теме. И слепо следует требованию чертежа "направление шероховатости вдоль оси". Теоретически это требуется, например, в литниковых втулках пресс-форм. Но давно уже никто на это не обращает внимания. Просто на токарке убирают полировкой крупные риски. Мелкие же (в пределах шероховатости) на проливаемость не влияют абсолютно. А "генераторы (правильно концентраторы) напряжений" - это вообще из другой темы. Например, на тех же втулках стыковку бурта с посадкой не рекомендуется сделать без радиуса менее 0.5 (лучше 1 минимум).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Думается мне, тут скорее нужен суперфиниш.
Суперфиниш, емнип, как хон, только снаружи.
Ps. Почему заказчик не желает получить деталь обычным шлифованием? Якобы от шлиф. камня на детали останутся мелкие трещинки-царапки которые будут работать генераторами напряжений.
Вообще есть некая сермяга - если камень загонять вручную, без СОЖ, с искрами до потолка, то трещины буду, у нас на шлифовке внутренних фасок цилиндров такое бывает.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще есть некая сермяга - если камень загонять вручную, без СОЖ, с искрами до потолка, то трещины буду, у нас на шлифовке внутренних фасок цилиндров такое бывает.

 

Если камень загонять вручную без СОЖ, то о 5 микронах речи идти не должно вообще

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Суперфиниш, емнип, как хон, только снаружи.

да неважно снаружи или внутри. Суперфиниш - это процесс с хим.составляющей и вибрацией с небольшой амплитудой.

 

Вот такая штука популярная сейчас:

По-русски галтовкой называют.

 

Якобы от шлиф. камня на детали останутся мелкие трещинки-царапки которые будут работать генераторами напряжений.  
 

Вообще трещины после шлифования - это дефект который надо просто не допускать режимами и инструментом. 

Магнитно-порошковый контроль надо показать клиенту, чтобы он отстал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот такая штука популярная сейчас:

 

Этот суперфиниш дает отменный блеск, но не дает геометрии. Геометрию все равно нужно получать на предворительной обработке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вот такая штука популярная сейчас:

 

Этот суперфиниш дает отменный блеск, но не дает геометрии. Геометрию все равно нужно получать на предворительной обработке.

 

Такая картина выходит: Шлифуем втулку, получаем геометрию детали с соблюдением всех требований, после два варианта, либо алмазное выглаживание с упрочнением стенки, либо делаем галтовку без упрочнения, но зато получаем красиво-блестящую втулку. С другой стороны алмазное выглаживание требует наличие оператора, а галтовка нет. Запустил галтовочный барабан и ушел на какое-то время чайку попить. Потом пришел, выключил и детальки достал. Вот сам абразив при галтовке - это секретная вещь или его можно запросто сделать самому, ну или может он продается не дорого? А льют в барабан на видео эмульсию или масло?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
от сам абразив при галтовке - это секретная вещь или его можно запросто сделать самому, ну или может он продается не дорого?

 

Продается он достаточно недорого, хотя точных цен уже не подскажу. Попробуйте Roesler посмотрите, в россии есть представительство. Или Otec - в Питере, вродебы. Не знаю, как там у них по санкциям. 

 

Касательно абразива - это не просто невозможно самому изготовить, его еще и подобрать достаточно трудно. Обычно компании эти берут несколько образцов и на своих территориях подбирают оптимальный вид, размер и конфигурацию "чипсов" (так они это дело называют). Что туда льется - это тоже вопрос интересный, скорее всего спецсож или масло (я эти вопросы не выяснял, когда интересовался), т.к. если просто вода - будет коррозия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
да неважно снаружи или внутри. Суперфиниш - это процесс с хим.составляющей и вибрацией с небольшой амплитудой.
Химия? Ого, а можно ссылку глянуть. Электрохимическое хонингование знаю, но чтоб суперфиниш внутри и с химией - такого даже не слышал.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проблема вообще изначально надумана.

мелкие царапки на шероховатости 0,32 - это 9й класс.

чистовая (или даже тонкая) шлифовка предпочтительнее хотя бы потому что это формообразующая операция.

 

а из отностительно простых замен - химическая, электрохимическая полировка. ну или если вообще не хочется заморачиваться с новым оборудованием - то доводка на войлочных притирах с абразивной пастой, либо вообще крацовка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая картина выходит: Шлифуем втулку, получаем геометрию детали с соблюдением всех требований, после два варианта, либо алмазное выглаживание с упрочнением стенки, либо делаем галтовку без упрочнения, но зато получаем красиво-блестящую втулку.

 

Геометрия и размер получается шлифовкой.

Суперфиниш - только отделочная операция, для получения шероховатости.

Допуска которые вы назвали не являются чем-то космическим. Вполне получаемо шлифовкой.

Затруднения - это нежёсткость детали, как я уже говорил и подбор инструмента, если есть риск дефектов после шлифования.

Но здесь тоже принципиально просто - нужно покупать круги соответствующих марок

 

 

Кому этот ISF интересен  - ищите в приложении к зубчатым колёсам, коленвалам и подобным деталям с нагруженными поверхностями скольжения. Таких примеров много.

 

 

Химия? Ого, а можно ссылку глянуть. Электрохимическое хонингование знаю, но чтоб суперфиниш внутри и с химией - такого даже не слышал.

 

http://www.remchem.com/services/isf-process/

в галтовке (на видео выше) кроме "абразива" в чан заливается какая-то жидкость-ПАВ. Она окисляет наружный слой и он удаляется трением. "Абразив" - это условное название, механизм удаления материала не абразивный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...