Залипает изделие в матрице

[Yarkop 13]

Народ, помогите разобраться с проблемой!

 

Пресс-форма 6-ти месная= 4 крышки и 2 колпачка маленьких + сменная пара пуансона и матрицы на другой вид крышки.

 

Проблема заключается в том, что деталь еще на холодной форме часто остается в матрице, тоесть изделие обхватывается по стакану и сильно держиться. Уже и угол наклона увеличили и смазку используем + клапана воздуха дополнительные сделали и по периметру изделия пазы для воздуха сделали, зацеп на пуансоне увеличили тоже.

 

Уже все перепробовали, но пока не очень помагает ((

 

У клиента есть похожая, но 2-х месная пресс-форма и у него таких проблем не бывает практически.

 

П.С. Есть один нюанс. На образце у клиента толщина стенки(дна) крышки и стенки по окружности есть на 0,4мм больше чем у нас (так они хотели сэкономить на материале). Правда мы уже на одной крышки для експеримента увеличили на 0,2мм, но пока не помогло ((.

[ART 511]

А материал тот же? 

[Bully 1 098]

3 знака  на неподвижной стороне не есть гуд. На каждом обхватывает и происходит клин, может быть. Можно ещё радиуса закатать по возможности по верхам знаков. А также попробовать режимами побаловаться. Скажем, уменьшить время выдержки под давлением, чтобы основная усадка была вне формы.

 

PS Я не знаю, поможет ли здесь, но на ПВХ-пластикате была подобная проблема тоже. Материал такой, что залипает. Ввели матовость на неподвижке (слесаря поколдовали с песком мелким). Помогло. 

[Yarkop 13]

А материал тот же? 

Материал тот же.

 

На ПП снимается без проблем, но крышка уже не та стает, жосткая что не подходит требованиям и на банке плохо держится.

3 знака  на неподвижной стороне не есть гуд. На каждом обхватывает и происходит клин, может быть. Можно ещё радиуса закатать по возможности по верхам знаков. А также попробовать режимами побаловаться. Скажем, уменьшить время выдержки под давлением, чтобы основная усадка была вне формы.

 

PS Я не знаю, поможет ли здесь, но на ПВХ-пластикате была подобная проблема тоже. Материал такой, что залипает. Ввели матовость на неподвижке (слесаря поколдовали с песком мелким). Помогло. 

Режимами баловались - не помогло. Можно сказать деталь не залипает, а обхватывает на знаке стакана и не по всей длине, а только возле дна крышки и на длину 10-15 мм. И обхватывает так сильно, что даже руками и щипцами снять невозможно, нужно только разбирать неподвижную часть. Больше нигде не держит.

 

О радиусах я думал, но это еще увеличит толщину стенки в месте стыка стакана с крышкой - разве это еще больше не усугубит снятие или наоборот будет кольцо более жосткое, что не позволит так быстро ему сжиматся на стакане?

[Bully 1 098]

Можно сказать деталь не залипает, а обхватывает

Поэтому я и предложил радиуса закатать. Можно и внизу знаков (тогда, правда, придется диаметр посадки их увеличивать). Смысл в том, что деталь при усадке не заклинит сильно, а будет как бы "выскакивать" сама. Сильно изменит ситуацию или нет, не скажу.

[Алексей SHM 24]

        На чертеже формы не видно, где располагается впускной литник относительно стакана. Я предполагаю следующее: 

Литник у Вас расположен со стороны стакана, то есть на диаметрально противоположной стороне от язычка R7, поэтому стакан заполняется в первую очередь, т.к. стенка стакана в месте сопряжения с крышкой значительно толще дна крышки, а пластмасса течет по пути наименьшего сопротивления. Вследствие этого происходит переуплотнение материала в полости стакана, из-за чего и все проблемы со съемом. Дополнительным уклоном только усугубили проблему, т. е. минусы от дополнительного уплотнения из-за увеличения толщины съели плюсы от уклона. Толщину дна крышки надо увеличивать однозначно, иначе дно заполняется в последнюю очередь. Материал обегает по стенкам крышки и стакана, а только потом поступает в дно. При этом может еще и воздух отсекаться, а это дополнительное давление на впрыске и выдержке. Стадии заполнения можно посмотреть если впрыскивать неполные дозы материала. Сразу будет видно,что заполняется вначале, что потом. Можно ввести местные утолщения на дне в виде рифлей, расходящихся из центра лучами. 

[Yarkop 13]

        На чертеже формы не видно, где располагается впускной литник относительно стакана. Я предполагаю следующее: 

Литник у Вас расположен со стороны стакана, то есть на диаметрально противоположной стороне от язычка R7, поэтому стакан заполняется в первую очередь, т.к. стенка стакана в месте сопряжения с крышкой значительно толще дна крышки, а пластмасса течет по пути наименьшего сопротивления. Вследствие этого происходит переуплотнение материала в полости стакана, из-за чего и все проблемы со съемом. Дополнительным уклоном только усугубили проблему, т. е. минусы от дополнительного уплотнения из-за увеличения толщины съели плюсы от уклона. Толщину дна крышки надо увеличивать однозначно, иначе дно заполняется в последнюю очередь. Материал обегает по стенкам крышки и стакана, а только потом поступает в дно. При этом может еще и воздух отсекаться, а это дополнительное давление на впрыске и выдержке. Стадии заполнения можно посмотреть если впрыскивать неполные дозы материала. Сразу будет видно,что заполняется вначале, что потом. Можно ввести местные утолщения на дне в виде рифлей, расходящихся из центра лучами. 

С впрыском вы не угадали. Он у меня такой как на рисунке и как на образце у заказчика с 2-х месной пресс-формы.

Но мы думали поменять как раз впрыск на той вариант, что вы предлагали, но не сделали на щастье.

Мы пока експерементируем над одним гнездом в плане увеличения стенки, уже сделали новый знак с меншим уклоном в 2 раза.... Будем пробовать по наростающей увеличивать толщину стенки и дна и стенки по окружности крышки - так как они на 0,4мм меньше оригинала-образца. Потому что образец вывернуть наизнанку руками по диаметру крышки я не могу или могу но с большым трудом, а нашу крышку могу легко, соответственно также происходит и в форме.

[VERAS 1]

А поверхность стакана у вас полированная? Если да, то может помочь обработка очень мелкой шкуркой. Нам на полипропилене помогало, прилипание становится намного меньше.

[Yarkop 13]

А поверхность стакана у вас полированная? Если да, то может помочь обработка очень мелкой шкуркой. Нам на полипропилене помогало, прилипание становится намного меньше.

Да, поверхность стакана полированная.

Но как угадать с мелкой зернистостю чтоб потом еще хуже не стало залипать?

[механик 39]

Конечно будет оставаться на верху. Деталь, этот стакан, не освобождается. Материал в этом месте так распирает, что вытащить невозможно. Только разбирать.

Форму нужно было делать по другому. Но это не обсуждаем. Играйте дозой. добейтесь того, чтобы не было "лишнего" материала при впрыске. Это позволит не так сильно материал "прессовать" в зоне этого стакана. Задержки сделайте на нижнем пуансоне чтобы посильнее тянуть деталь при размыкании. Но компоновка формы "не гуд".

[Yarkop 13]

Конечно будет оставаться на верху. Деталь, этот стакан, не освобождается. Материал в этом месте так распирает, что вытащить невозможно. Только разбирать.

Форму нужно было делать по другому. Но это не обсуждаем. Играйте дозой. добейтесь того, чтобы не было "лишнего" материала при впрыске. Это позволит не так сильно материал "прессовать" в зоне этого стакана. Задержки сделайте на нижнем пуансоне чтобы посильнее тянуть деталь при размыкании. Но компоновка формы "не гуд".

А как тогда у заказчика такая же только 2-х месная форма работает, при таком же разположении изделия в форме?

 

Режымы мы все перепробовали. Остался вариант утолщить стенку дна и диаметра крышки, а также уменшить угол наклона самого знака стакана - думаю должно помочь, иначе нет больше вариантов :)

 

А ваш метод перевернуть деталь наоборот, тоже не желателен для такой детали. Там тогда нужен будет другой сьем делать, а у меня еще сменная вставка под другой вид крышки почти без стакана.

[механик 39]

А это тот самый "непредсказуемый элемент". У него работает а у Вас может и не работать. Дозой играйтесь. Но настройка будет "тонкая".

Сейчас держит верхний поясок стакана. Там где самое тонкое место. Там материала мало и его усадки недостаточно чтобы размер детали, толщина стенки, стал настолько маленьким чтобы "пропало" давление в зазоре матрица-пуансон.

Для надежной работы формы надо было сделать две плоскости разъема. Сначала пуансон стакана вытащить а потом все изделие ,как у вас сейчас.

[Yarkop 13]

А это тот самый "непредсказуемый элемент". У него работает а у Вас может и не работать. Дозой играйтесь. Но настройка будет "тонкая".

Сейчас держит верхний поясок стакана. Там где самое тонкое место. Там материала мало и его усадки недостаточно чтобы размер детали, толщина стенки, стал настолько маленьким чтобы "пропало" давление в зазоре матрица-пуансон.

Как раз вы не угадали. При разбирании формы, мы выбили знак с матрицы вместе с деталью и разрезали ее. Так в самом тонком месте даже стенка отошла от знака, а держиться только возле стыка стакана с крышкой.

 

 

Для надежной работы формы надо было сделать две плоскости разъема. Сначала пуансон стакана вытащить а потом все изделие ,как у вас сейчас.

Про это мы уже тоже думали, но только недавно, когда началась проблема. А наперед никто ж не знал, что так может быть.

[Алексей SHM 24]

         Чтобы я предпринял для исправления ситуации. Необходимо обеспечить заполнение детали широким фронтом, т. е. и через боковые стенки обода и через дно так, чтобы стакан заполнялся в последнюю очередь. Для этого надо развернуть матрицы так, чтобы подводящий литник оказался в районе язычка R7, заварить (запаять) старые впускные литники, нарезать (прожечь) новые, увеличить толщину дна, не увеличивая толщину обода крышки. В идеале  дно должно быть процентов на 10 толще стенок обода, чтобы расплав гарантированно пошел через дно и через обод. Может появиться проблема с заполнением стакана, т. к. воздух и газы 100% будут загоняться в стакан, но здесь как раз пригодится вентиляция, сделанная ранее. Уклон на стакане я не стал бы уменьшать, он пригодится таки при съеме, а если не будет переуплотнения, то и держать стакан не будет. Худшее, что можно получить при этом утяжины внутри крышки под стенками стакана, но "это бабушка надвое сказала". Может и не быть, а если утяжины и будут, то внутри крышки, не заметны снаружи. Если не так радикально, то все то же самое, без переноса литников и поворота матриц.

[Mja4 28]

Привет

может быть у заказчика есть еще один маааленький разъем?)))) Его просто не видно))
Деталька конечно рождена для ползунов.

по теме.
скорее всего, что проблема в вакууме. Превратите позицию 35 в клапан, через который нужно сильно сильно дуть. Может клапан поставить как в DME. Плюс сильно грейте этот пуансон. Если не поможет, то прикручивайте пуансон "стакана" к фланцевой плите, добавляйте четыре колонки, втулки, прижины, ограничители и будет вам счастье, при этом так же дуем под пуансон))))

 

[Yarkop 13]

Привет

может быть у заказчика есть еще один маааленький разъем?)))) Его просто не видно))

Деталька конечно рождена для ползунов.

по теме.

скорее всего, что проблема в вакууме. Превратите позицию 35 в клапан, через который нужно сильно сильно дуть. Может клапан поставить как в DME. Плюс сильно грейте этот пуансон. Если не поможет, то прикручивайте пуансон "стакана" к фланцевой плите, добавляйте четыре колонки, втулки, прижины, ограничители и будет вам счастье, при этом так же дуем под пуансон))))

На 3-х пуансонах стоят знаки с пазами под воздух, а на 4-й уже експерементальный мы поставили клапан, правда воздух не подаем, а просто какбы при разкрытии деталь отходит немножко вместе с клапаном и тогда появляется воздух. Там создается скорее всего не вакуум, а просто сильно сжымается в толстком месте материал на знаке стакана.

А греть этот знак снаката зачем? Его наоборот нужно сильно охлаждать чтоб не разширялся(он быстрее всех знаков нагревается).

А метод с прикручиванием знака, ограничителями, пружинами и т.д. мы знаем - но он очеть трудоемкий и затратный. Но это не главное - он потянет за собой много возможных новых проблем, так как в каждой матрице у меня стоят разные знаки + матрица с знаками под колпачки + сменная 5-я пара пуансона и матрицы под другой вид крышки - и это все нужно будет учесть при двойном разкрытии формы....Короче может быть еще хуже. Об этом надо было раньше думать, но уже позно.

[механик 39]

Ну если вы готовы как то форму доделывать, то можно на, точнее в, пуансоне нижнем, который большой диаметр формирует, напротив стенок стакана, сделать отверстия с отрицательным углом. Это добавит выступы на готовой детали., но позволит равномерно "тащить" верх детали снимая ее с верхнего пуансона. Можно начать с одного отверстия зеркально знаку на верхнем пуансоне. Может эти выступы будут для заказчика не принципиальны.

[Yarkop 13]

Ну если вы готовы как то форму доделывать, то можно на, точнее в, пуансоне нижнем, который большой диаметр формирует, напротив стенок стакана, сделать отверстия с отрицательным углом. Это добавит выступы на готовой детали., но позволит равномерно "тащить" верх детали снимая ее с верхнего пуансона. Можно начать с одного отверстия зеркально знаку на верхнем пуансоне. Может эти выступы будут для заказчика не принципиальны.

Этот вариант мне нравится, но надо уточнять у заказчика понравится ли ему. На мой взгляд для использования этой крышки по назначению эти выступы никак не повлияют на ее работу, разве что испортят ее вид и добавят массы.

Но правда есть и минус - нужно угадать с обратным углом, чтоб потом крышка не оставалась на пуансоне большом, иначе мы потом воопще ее не скинем, так как плита сьема будет крышку выворачивать наизнанку.

[механик 39]

Доведете опытным путем. Это как раз не сложно. Начнете с большей задержки. Наверное 0,2 мм на сторону. Потом верх отверстия будете увеличивать пока тащить будет и крышка будет соскакивать. Да и глубины отверстия в пару мм будет достаточно. Не получится, заварите и восстановите как было. Режимами поиграетесь чтобы деталь не остывала совсем до съема.  

[Yarkop 13]

Короче уже даже впрыск сделали не в стенку, а в дно крышки - убрало ефект дизеля, но деталь и далее остается в матрице.

Уже не знаем что делать ((

 

Зацеп напротив стакана в принципе можно сделать, но выдернет ли он деталь, если стакан так сжымается на знаке что руками очень трудно снять?