Перейти к публикации

Простановка размеров на гибку


Рекомендованные сообщения

Т.е. вы сами будете рассчитывать развёртку?

А кто должен ее расчитывать?

Технолог, а если развертка сложной формы или трудна в понимании - конструктор может изобразить развертку на чертеже с простановкой необходимых размеров.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Не понял ответа...
Имел ввиду, что предыдущие 1.2.3 в сообщении сводятся на нет, если настройками можно привести к одному знаменателю разные станки. Сам же я не в курсе, как там дело обстоит.
2 - было бы неплохо. Но никто подставляться обычно не хочет.
 Это надо трактовать "не хочет выполнять свою работу". Так и сказать начальству. Наладчик, как и технолог, должен знать параметры оборудования. Оператор не обязан. Тогда можно на себя взять это дело, но предупредить нач-ство, что лучше, если будет спец. обученный человек
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1) Вы хотите сказать, что у всех станков расчёт развёртки идёт по одной программе?
 

я сказал что если на разных станках стоит инструмент с одинаковым раскрытием, то разница в размерах будет минимальна. не более . про программу ни слова не говорил. их достаточно много , зависит от стойки .

в примере ТС - свободная гибка очевидно . чтобы на столь простой детали получить СУЩЕСТВЕННУЮ разницу на 2 -х станках нужно вообще не похожие матрицы применить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1) Вы хотите сказать, что у всех станков расчёт развёртки идёт по одной программе?
 

я сказал что если на разных станках стоит инструмент с одинаковым раскрытием, то разница в размерах будет минимальна. не более . про программу ни слова не говорил. их достаточно много , зависит от стойки .

в примере ТС - свободная гибка очевидно . чтобы на столь простой детали получить СУЩЕСТВЕННУЮ разницу на 2 -х станках нужно вообще не похожие матрицы применить.

 

 

Подождите...

Давайте конкретнее разница в размерах где будет минимальна? И точнее в цифрах про "минимальна" пожалуйста.

Поймите, помимо самого инструмента на точность гибки влияет размер до упоров станка, а его станок выставляет с учётом своего внутреннего софта (как же тут программу станка не учитывать), либо можно перейти в ручной режим и каждый раз вбивать оператору его. И вот тут... станки и между собой разнятся, и уж тем более отходят от физически получаемого. Не забывайте, направление прокатки листа тоже влияет на гиб, а как там разместил на листе саму развёртку оператор той же плазмы - можно гадать. 

А вот существенная разница или нет, так это зависит от указанных допусков на деталь. Мои изделия требуют на гибах менее 1 метра точность ±0,5 мм, и это не всегда соблюдают на гибке, хотя непосредственно повторяемость серии легко вкладывается в допуск ±0,2 мм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
с учётом своего внутреннего софта (как же тут программу станка не учитывать), либо можно перейти в ручной режим и каждый раз вбивать оператору его. И вот тут... станки и между собой разнятся, и уж тем более отходят от физически получаемого. Не забывайте, направление прокатки листа тоже влияет на гиб, а как там разместил на листе саму развёртку оператор той же плазмы - можно гадать.

Не петляйте в теме. Котлеты отдельно, мухи отдельно.

Есть чертеж, речь о правильности его размеров. Какая плазма, какой внутренний софт? Вы бы еще сюда вторую и третью смену операторов приплели.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А правильность размеров определяется либо конструкторской необходимостью, либо технологической. Вот последней и мухи, и котлеты нужны, если хотите, чтобы чертеж соответствовал запросам придирчивых технологов. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Вводить технологические базы - работа технолога. Каким образом он их будет вводить - это его забота, но для этого не обязательно надо использовать именно Компас.

 

Работа технолога ставить подпись в графе "Т.контр." или наоборот не ставить, если конструктор поставил размеры требующие пересчёта технолога. Ну а ещё ходить по цеху и показывать пальцем как сделать и прятаться от конструктора, когда тому что то нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. вы сами будете рассчитывать развёртку?
Да, длина развертки детали и последовательность гибов будет рассчитана в специализированном ПО для гибки. Опережая возможный вопрос, скажу, что для такой простой детали, как в первом сообщении, буду использовать простенькую Profile W.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Т.е. вы сами будете рассчитывать развёртку?
Да, длина развертки детали и последовательность гибов будет рассчитана в специализированном ПО для гибки. Опережая возможный вопрос, скажу, что для такой простой детали, как в первом сообщении, буду использовать простенькую Profile W.

 

 

Т.е. вы фактически делаете двойную работу по созданию профиля снова. А потом ещё и заставите откорректировать развёртку конструктора, либо сами будете заносить все вырезы и отверстия. Так и делается конечно много где, но это очень долгий процесс. Чтобы этого избежать, то таскать надо 3д-модели от конструктора, а уж их готовить под производство вместо того, чтобы указывать каждый раз какие нужны размеры на чертеже под изготовление с пересчётом баз и допусков.

П.С. полное моё имхо, конечно же.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. вы фактически делаете двойную работу по созданию профиля снова.

А я согласен с Tad, без специализированного гибочного софта ваш чертеж будет "мертвый" с точки зрения гибки.

Рекомендую использовать следующий софт:

1. DELEM Profile on Windows  http://www.delem.nl/index.php?p=product&parent=16&id=44&naam=Profile+on+Windows

2. CYBELEC PC 1200 http://www.cybelec.ch/index.php/products/bending/off-line-software/150-pc-1200

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Т.е. вы фактически делаете двойную работу по созданию профиля снова.

А я согласен с Tad, без специализированного гибочного софта ваш чертеж будет "мертвый" с точки зрения гибки.

Рекомендую использовать следующий софт:

1. DELEM Profile on Windows  http://www.delem.nl/index.php?p=product&parent=16&id=44&naam=Profile+on+Windows

2. CYBELEC PC 1200 http://www.cybelec.ch/index.php/products/bending/off-line-software/150-pc-1200

 

 

1. Я об этом и говорю про чертежи. :) Я предлагаю таскать модели (цитату вставить?). Просто это дорогое удовольствие на первых порах, но зато эффективно.

2. А с точки зрения выреза лазером развёртки ваш спец.софт не мёртв, а отделить на панч-пресс операции? Ведь в идеале надо скомпоновать развёртку под гибку с возможностью её выреза из листа и последующей гибкой. Так сказать, всё и сразу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 А с точки зрения выреза лазером развёртки....

 

Если изделие не требует герметичности, закладывается вырезка перфорации (пунктирные линии) по линии сгиба. И согнуть чуть в сторону от этих линий будет практически не возможно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня фактически все изделия исключают перфорацию, есть редкие исключения и то потому, что близко к гибам есть другие отверстия (естественно, если не хочешь чтобы их деформировало), а сами места закрывают смежными деталями. Но это уже специфика.

В принципе если человеку достаточно внешних размеров полок, то это прямой путь о договорной системе между конструктором и технологом для исключения лишний чёрной работы. А принципиальное навязывание лишней работы только ухудшает микроклимат коллектива. Указанный ранее DIN 6935-2010 (новее есть версия 2011-го года) и подсчёт развёртки диктует в общем случае, но он далёк по точности от практики, во всяком случае на моём производстве.

Большинство чертежей у меня выпускается с усреднёнными коэффициентами под станки, зависящие от толщины и материала, но с исключительно конструкторскими размерами. Последние и служат для внутреннего софта гибщиков ориентиром, что обычно не вызывает проблем. А особые точные детали всегда требуют тестовых версий и корректировки под каждую поставку партии металла. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

     Коллеги! Вы ушли в какие-то дебри. Конструкторская документация определяет требования к изделию, а не к его технологии (хотя есть редкие исключения). Соответственно на чертеже детали должны указываться те размеры, которые важны для её применения и которые необходимо контролировать. Всё остальное указывается справочно. Технолог же будет ориентироваться именно на исполнительные размеры, ибо это есть контролируемое требование к результату работы его оборудования. Об этом здесь также писали.

     Вот товарищ верно изобразил. Только я бы ставил всё-таки угловые размеры исполнительными, а ортогональные справочными. Что касается радиусов гиба, то обычно пишут: "Неуказанные радиусы гиба хх мм." или " ... от хх до уу мм."

     Что касается развёрток и моделей. В моей практике так. Развёртка приводится на чертеже. Указывается коэффициент нейтрального слоя, радусы гиба. Размеры развёртки справочные. На самой развёртке указываются необходимые исполнительные размеры, например, межцентровые расстояния в пределах одной плоскости, диаметры отверстий. Далее, производитель, получив чертёж, требует модель (3D или dxf или и то и другое) с заданным коэффициентом нейтрального слоя - при грамотном построении модели смена коэффициента не вызывает затруднений. Либо производитель требует только dxf развёртки с тем коэффициентом, который есть, и уже сам дорабатывает её под своё оборудование.

     В любом случае, модель лучше сначала обсосать с технологом, который укажет на явные и не очень просчёты в конструкции и построениях.
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@xplo, это не дебри, это реальность. Реальность же такова, что конструктора, которому пофиг возможности того оборудования, что имеется, просто уволят и примут того, кто хотя бы будет согласовывать чертеж с технологом. Не говоря уже о том, что без технолога он должен будет сам узнавать возможности. Пример - конструктору важен размер мнимого пересечения. А радиус он ставит минимальный (но это все равно не справочный радиус - без него деталь не образмерена). Хотя конструктивно радиус не влияет ни на что. Отдавать потенциально выгодную деталь конкурентам из-за этой мелочи?

 

PS Начало поста как-то не стыкуется с окончанием:

Соответственно на чертеже детали должны указываться те размеры, которые важны для её применения и которые необходимо контролировать. Всё остальное указывается справочно.
 
В любом случае, модель лучше сначала обсосать с технологом, который укажет на явные и не очень просчёты в конструкции и построениях.
 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

     Коллеги! Вы ушли в какие-то дебри. Конструкторская документация определяет требования к изделию, а не к его технологии (хотя есть редкие исключения).

Видимо Вы вдали от производства и Вам нет необходимости заручаться подписью заводского технолога в графе "Т.контр."...

Не подписал чертёж= не выполнил задание= сорвал график... И никто не будет разбираться, кто правее Вы или технолог...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

     Коллеги! Вы ушли в какие-то дебри. Конструкторская документация определяет требования к изделию, а не к его технологии (хотя есть редкие исключения).

Видимо Вы вдали от производства и Вам нет необходимости заручаться подписью заводского технолога в графе "Т.контр."...

Не подписал чертёж= не выполнил задание= сорвал график... И никто не будет разбираться, кто правее Вы или технолог...

 

ну вообще-то, технолог должен плясать под дудку конструктора, а не наоборот  :bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну вообще-то, технолог должен плясать под дудку конструктора, а не наоборот 
 Угу. А число "пи" в одном из штатов Америки по закону равно четырем. Если оборудование не позволяет получить "каприз" конструктора, дудка конструктора ломается.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот предлагал @tatyanaconst перенсти свой вопрос из ветки про SW в "Разработку и оформление конструкторской документации" не для того, чтобы тема скатилась во флейм.. Однако, начиная с 10-го поста это произошло..

 

Реальность же такова, что конструктора, которому пофиг возможности того оборудования, что имеется, просто уволят и примут того, кто хотя бы будет согласовывать чертеж с технологом. Не говоря уже о том, что без технолога он должен будет сам узнавать возможности

 

Ну тогда у нас на предприятии можно всех конструкторов уволить, потому что в  условиях работы через тендер не известно на каком предприятии (даже не станке) будеть изготавливаться деталь.. А молодых, которые после школы сразу поступили в вуз и не знают даже с какой стороны к станку подойти, не стоит брать на работу вообще..

 

Видимо Вы вдали от производства и Вам нет необходимости заручаться подписью заводского технолога в графе "Т.контр."...

 

У нас на предприятии в этой графе никто не распиывается по причине, указанной выше..

Если изделие изготавливается в нашем цехе, цеховой технолог получает полный комплект чертежей с подписями в графах "Разработал", "Проверил", "Н.контр." и "Утв." После изучения чертежей технолог выдает конструктору список замечаний. После их устранения изделие поступает в производство.

Если изделие изготавливается на стороне порядок такой же.. Только технологи выдают замечания не при личном общении с конструктором, а по телефону или эл. почте..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...