Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Предлагаю подискутировать)

 

В какую сторону перевесит?)  Слева - пинг-понговый шар, справа стальной)

 

post-16358-0-91494800-1386160628_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Объемы шаров одинаковые => объемы воды одинаковые. Справа стальной шар висит на подвесе => не связан с системой весов (его роль только в уменьшении объема воды). Слева теннисный шар плавает в воде => его вес добавляется к весу воды. Итог: левый стакан с пинг-понгом перевесит. Даже если учесть влияние подвесов шаров, все равно перевешивает левый.

 

Где мне забирать приз?

 

Походу во всех задачах "на смекалку", где фигурирует нечто стальное/железобетонное/тяжелое и нечто очень легкое решение всегда не в пользу стального/тяжелого. Расчет на то, что человек интуитивно выберет "тяжелый" вариант.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот тут, к примеру:

не связан с системой весов (его роль только в уменьшении объема воды)

 на стальной шар действует гравитация и сила натяжения нити.  А еще выталкивающая сила. И она не равна нулю. А следовательно, по третьему закону Ньютона, и тело действует на воду. На весы такое тело действует. Примерно так можно узнать вес своего кулака.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@soklakov, но ведь выталкивающая сила оказывается больше веса теннисного шарика (он ведь хочет всплыть). Следовательно, и "реактивная" сила в правом стакане больше веса теннисного шарика. Получается, перевесит стакан со стальным?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

направо. Слева действует подъемная сила. А справа, хоть шарик и не связан с дном, он погружен в воду. Т.е. частично все таки вес свой передает. Физически я это не опишу, но реально двинется вправо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На теннисный шарик тоже действует сила выталкивания, но он приконтрен, эта сила на систему не действует. На стальной шарик сила выталкивания действует и она отталкивает чашку весов. Но в левой чашке  - дополнительные массы -  подвес теннисного шарика и масса самого шарика, пусть и ничтожная. Что больше - выталкивающая сила правого шарика или вес "лишних" масс в левой чашке? 

 

Не так все просто..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ведь выталкивающая сила оказывается больше веса теннисного шарика (он ведь хочет всплыть).

Весом теннисного шарика, по идее можно пренебречь. И весом воздуха в нем тоже. Но из-за того, что теннисный шарик привязан ко дну чаши весов, вес чаши определяется исключительно имеющимися массами.

 

Следовательно, и "реактивная" сила в правом стакане больше веса теннисного шарика. Получается, перевесит стакан со стальным?

 

А справа не только вес воды, но и реакция. Пока выходит, что да - справа тяжелее)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@soklakov, чует сердце, Антон от Вас об этой задаче узнал.

 

В любом случае, спасибо автору за пост.

 

А мне будет урок, чтоб в следующий раз не умничал)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
@soklakov, чует сердце, Антон от Вас об этой задаче узнал.

Нет, не от меня) Но задачки я такие люблю) про самолет на беговой дорожке, про муху в автобусе, про кирпич в лодке. Последняя ближе всего к этой и в отличие от первых двух хотя бы решение имеет. 

 

 

Пока выходит, что да - справа тяжелее)

Кстати, вода "над" стальным шариком таки должна быть вычтена из массы воды. Так что вопрос открыт)

Или не должна?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шерлок Холмс нужен, он всё знает.

Ёмкости останутся в равновесии, ибо выталкивающие силы одинаковы и справа и слева. А метод запихивания пинг. шарика не имеет значения (можно и сверху давить на шарик, как это делает стальной шарик)...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что то вы не в ту степь, нет ни какой выталкивающей силы, так как шарик полностью погружен в воду и реакция на воду будет нулевая

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ёмкости останутся в равновесии, ибо выталкивающие силы одинаковы и справа и слева. А метод запихивания пинг. шарика не имеет значения (можно и сверху давить на шарик, как это делает стальной шарик)...

Тогда вопрос. Поместим на дно левой чаши маленького синего гнома с лебедкой. Пока теннисного шарика нет. Потом приземляем его(шарик) на поверхность воды. Ситаем, что шарик ничего не весит. Гном прицепляется лебедкой к шарику и начинает его топить. Вес чашы плавно уменьшается в процессе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
    • boomeeeer
      На сименсе параметрами настраивается многое, что связано с менеджером иснструмента. Вызов возможен как по номерам, так и по именам инструментов. Через равно вроде как по имени вызывается (Т="имя"), а по номеру можно было, например, Т1 M6, а первый корректор подтянулся бы автоматически. И не всегда М6 на смену. Производитель мог нагородить чего угодно. Параметры надо смотреть
×
×
  • Создать...