Miki

Точность и цена

39 posts in this topic

Уважаемые изготовители!

имею вопросы , вероятно скользкие

 

Многие обладатели "крутых" чпу станков с весьма хорошей точностью, при работе с заказчиком указывают точность на чертежах уровня h14 H14.

А например для размеров деталей диапазона  30-100 мм это дает погрешность изготовления от 620 до 870 мкм.

 

 

Вопрос нумеро уно

я заказываю изготовление 100 комплектов из небольших деталей составляющих некую сборочную единицу.

Судя по допуску по умолчанию h14 H14 я могу иметь в этой партии отклонения в размерах +- 0.87 ммм по сопрягаемым местам, что полностью убивает мысль о серийности и взаимозаменяемости, да и видимо собрать одно к другому может и не получиться :)

 

Это что реально так и происходит ? Почему ? там же не генератор случайных отклонений встроен в привод, чтобы размеры менялись.

да и в описании мат части ведь написано

станок HURCO.....

.... это дает точность позиционирования 0,01 мм повторяемость 0,005 мм. Большая масса токарного станка обеспечивает жесткость и долговечность станка

.....

Вам нужно, что бы работа была выполнена в кратчайшие сроки, с точностью 0,005 мм, повторяемостью 0,0025 мм и высочайшим качеством обработки металла? 

.

Зачем тогда такое писать ?

 

 

Вопрос нумеро дуэ

Я вешаю на сопрягаемые размеры в сборке отдельные допуска, скажем +- 0.05 мм (9-10 квалитет)

Что это меняет в работе станка ? другие фрезы? режимы резания ? пьяного таджика меняют на трезвого инженера ?

Имею нубское понятие, что если у станка есть заявленная точность позиционирования/изготовления то он ее выдаст вне зависимости от оператора и фазы луны или солнца. Что же тогда меняют в нем для получения точности ? 

понятно что есть исключения, супер длинные отверстия или обработка нежестких деталей без приспособ и еще куча исключений.

Но мы ведь говорим о обычной токарно фрезерной операции.

У меня старый знакомый пьяный токарь точил детали руками и в 0.1 мм всегда попадал, он что лучше чпу станка чтоли ?

 

И нумеро трэ

что бы вы не спросили , вопрос о деньгах (С) Непомню кто.

Неужели столь велика разница при обработке деталей с 14 квалитетом по некоторым местам и скажем 10 ? 

и в чем собственно разница ? инструмент, время работы еще что то ?

я не прошу точных цифр, хочется общий смысл понять

вроде такого 

 14 квалитет -10 р за деталь

10 квалитет  - 50 р за деталь 

 

Заранее извиняюсь за несколько эмоциональный стиль, но хочется обрести толику понимания сего вопроса перед изготовлением

 

Зы если что я из другой шайки-лейки, расчетные дела и все такое, технология изготовления для меня понятна лишь в общих моментах.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites


una domanda

 Деталь изготавливают по чертежу. Рисуй Н7 - будет Н7

 Ты читаешь данные станка изготовителя, а работать даёшь фирмачу - есть разница??

 

domanda due

"позиционирование/изготовление" нужно писать "позиционирование", причём в начале творического пути станка, а со временем......

Кстати, их редко кто проверяет на точность в течении годов так....... Так что фирмачу виднее, какая у него точность.

И о да - точные размеры требуют хорошего инструмента и острого, требуются чистовые проходы, да ещё часто на пониженной подаче и не один раз и приходится чаще его менять.

Кстати, пьяный оператор тебе попадёт в 0.1 как 2 пальца обсосать.

 

domanda tre

смотреть выше.

меньше эмоций, больше философии!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чисто теоретически со своей колокольни расскажу как это делается. Дадите Вы мне партию в 100 деталей. Первая деталь выйдет изЮмительная, с точностью практически пара соток (с учётом погрешности инструмента). Далее инструмент будет изнашиваться, подсаживаться, и точность начнёт "убегать". Ленивый производитель сразу задаст коррекцию инструмента на плюс полмиллиметра. Соответственно первая деталь будет с допуском H14, а все последующие медленно, но верно, будут приближаться к эталону. Вот и всё, это просто лень-матушка. А вообще, станок действительно даёт хорошую точность. Нужно просто вовремя проверять и корректировать инструмент.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 тема с износом инструмента понятна, но не на 0.8 мм же он уходит, насколько я понимаю там речь идет макс о десятках мм на фрезе или резце. или я сурово неправ и фреза может работать сточенная в ноль ?

вот сверло когда тупится, там же реально десятка, ну пару.

опять таки, а что меняется в реальности если я назначаю h10 скажем вместо 14 ?

после каждой операции корректирует инструмент ? или фреза меняется на новую чаще ?

 

т.е грубо говоря изготовитель получая заказ с дефолтным условием на 14 квал, радостно потирает ручки " О а этому чуваку я сделаю все тупыми фрезами от старых заказов ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повышение качества всегда ведет к повышению затрат. Чем выше точность, тем дороже цена.

Тут много факторов. Для точных деталей применяют

1. Более дорогостоящее точное оборудование с более высокой стоимостью часа работы

2. Дополнительный инструмент из износостойких сплавов (его же надо закупить)

3. Вводят дополнительные проходы при обработке, что увеличивает трудоемкость (и зарплату оператора)

4. Вводят дополнительные финишные операции (необходимо платить еще и за это)

5. Дополнительное время на контроль размеров (тоже затрачивается время и соответственно деньги)

Если ты делаешь эскиз, то должен всегда четко продумать какие размеры тебе нужны по h7 а какие и по h14 можно оставить.

От этого будет зависеть конечная стоимость детали

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

опять таки, а что меняется в реальности если я назначаю h10 скажем вместо 14 ?

 

Для обработки на ЧПУ не столько важен квалитет по Н, сколько сам допуск ±. От его величины и зависит насколько качественно будет разработана технология, насколько качественно будет работать оператор. Станок то по координатам ходил и будет ходить с одинаковой позиционной точностью, и если бы не существовало таких понятий, как усилие резания, жесткость конструкции и инструмента, то и величина допуска не сильно бы влияла на цену. Но мы режем механическим способом и, как только что написали выше, для достижения особых требований необходимо создать особые условия, которые существенно влияют на затраченное время наладки и обработки, квалификацию персонала, качество инструмента и др. В двух словах вам рассказали, на деле тонкостей достаточно много.

 

Вопрос нумеро уно

я заказываю изготовление 100 комплектов из небольших деталей составляющих некую сборочную единицу.

Судя по допуску по умолчанию h14 H14 я могу иметь в этой партии отклонения в размерах +- 0.87 ммм по сопрягаемым местам, что полностью убивает мысль о серийности и взаимозаменяемости, да и видимо собрать одно к другому может и не получиться :)

 

 

Погодите, система допусков на то и существует, чтобы обеспечивать нормы взаимозаменяемости. Не вы для нас проектируете, а мы для вас изготавливаем. Если вы требуете Н14, значит вас это устраивает и влиять на работу будущего изделия не должно. Если же вам для работоспособности узла требуется более высокая точность, так ее и просите. Просто, если вам не важны определенные размеры, то в целях уменьшения себестоимости не стоит завышать на них требования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@ba_k уже описал суть, добавлю 5 копеек от себя. Говоря о ЧПУ-обработке, не надо понимать, что изделие от него выйдет готовым. После него ещё и слесарная доработка имеется. Если поверхности IT14 и шероховатость 12.5, то на ЧПУ можно не только одной прогой обойтись, но и слои сделать побольше, отчего ступеньки получатся большие, но время сильно сэкономится. Слесарь их грубо доведет, лишь бы руки не царапало. А при высокой точности, кроме времени обработки на ЧПУ, ещё и слесарю надо почти столько же добавить, чтобы получить шероховатость, скажем, 0.8 или даже 0.1. Т.е. трудоемкость может возрасти не в 2-4 раза за счет ЧПУ, но и в 10-12 раз за счет дополнительной слесарной, подчастую ювелирной, работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Друзья , искусственный интеллект машин ещо не понимает категория "ЦЕНА" , т.е. Я не могу сказать - Станочек не делай деталь как обычно по H7 , сделай по H14 чтобы деталь будеть дешевой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Друзья , искусственный интеллект машин ещо не понимает категория "ЦЕНА" , т.е. Я не могу сказать - Станочек не делай деталь как обычно по H7 , сделай по H14 чтобы деталь будеть дешевой.

Вот именно, что не понимают они нихрена. Говорю, по Н6 хочу, а он по Н9 делает. Тупая машина...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@BGMAN, ты не понял вопроса автора. Он на то и намекал, что машине без разницы квалитеты, а почему-то расчитывают при разных квалитетах разные цены на один  и тот же станок. Вот и разъяснили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно о каких деталях идёт речь т.к. в моём понимании делать что Н14, что Н10 - проблем нет. И тот и другой квалитет имеет здоровенный диапазон.

Скорее всего конструктор не умеет правильно выбирать допуска для деталей сборки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос ни о чем без конкретики. Где то может придется оправку делать, чтобы высокий квалитет выдержать, где то вообще разницы не будет, что 10, что 14, а где то например на сложной поверхности еще попробуй её замерь 10 там или 20й.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос ни о чем без конкретики. Где то может придется оправку делать, чтобы высокий квалитет выдержать, где то вообще разницы не будет, что 10, что 14, а где то например на сложной поверхности еще попробуй её замерь 10 там или 20й.

Распространенное непонимание. ТС описал ровно так, как наше дело видится непосвященными: "Есть умный станок, он все сам должен делать. И без косяков"

Share this post


Link to post
Share on other sites

доложу свои пять копеек.

 

повторяемость и точность станка - это параметры которые описывают взаимное расположение шпинделя относительно стола.

Деталь не висит над столом, удерживаемая силой мысли.

Если в чертеже завязаны цепи по 14 квалитету, то для базирования и удержания детали достаточно самых распростецких тисков.

(считается, что тиски дают погрешность в 0,05)

Если например взаимное расположение баз увязано более жестко, то тисками (универсальными приспособлениями) уже не обойтись.

Начинается пляска со специальными приспособлениями. Которые кстати исполняются в допусках, гарантирующих попадание в требуемые допуска на детали (то есть точнее чем на детали)

Это то что касается допусков взаимного расположения баз.

 

Дальше. Собственно исполнимые размеры.

Самый простой пример - диаметр отверстия, если 10Н14 возможно без проблем вскрыть сверлом, то вот 10Н9, а тем более 10Н7 придется сначала просверлить, а после прочесать разверткой, либо расточить, возможно даже не один раз.

А точность позиционирования и повторяемость всего лишь означают, что центр сверла выйдет в назначенную координату.

Увод сверла в процессе сверления, отклонения от формы отверстия определяются качеством изготовления и заточки сверла.

 

дальше, если мы говорим о высокопроизводительной (а значит наиболее дешевой обработке) мы начинаем форсировать режимы.

это температура, причем при обработке резанием тепло выделяется неравномерно, а это приводит к короблениям (изменениям взаимного расположения элементов детали). Если деталь должна сохранить свою форму на протяжении длительного срока эксплуатации, то в тех.процесс  могут и должны включаться промежуточные термообработки для снятия остаточных напряжений в детали после высокопроизводительных операций.

 

дальше. предположим деталь изготовлена. что дальше? дальше контрольная операция. сдать деталь по 14 квалитету можно с помошью штангеля с ц.д. 0,1. ну как вариант - можно вооружиться часовым индикатором.

 

чтобы сдать деталь по 10 квалитету понадобятся всякие разнообразные мерительные инструменты, полугодовые поверки, система качества и сертификация этой системы качества в ростехнадзоре. и много еще всяких разных штук.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мики сходите еще разок на курс "Допуски и посадки" или просто пролистните учебник.

И нумеро трэ что бы вы не спросили , вопрос о деньгах (С) Непомню кто. Неужели столь велика разница при обработке деталей с 14 квалитетом по некоторым местам и скажем 10 ?........квалитет -10 р за деталь 10 квалитет  - 50 р за деталь 
Нас учили, что при повышении на квалитет стоимость растет вдвое. Оно, конечно, не во всем диапазоне и не всегда вдвое, но вот как-то так, для ориентира.
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нас учили, что при повышении на квалитет стоимость растет вдвое.

Это если с Н7 на Н6, но никак не для варианта с Н10 на Н14. Тем более при габаритах изделия  "для размеров деталей диапазона  30-100 мм".

И ещё вопрос что за материал детали, если это к примеру дюралька, то вообще не о чем говорить.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это если с Н7 на Н6, но никак не для варианта с Н10 на Н14. Тем более при габаритах изделия  "для размеров деталей диапазона  30-100 мм".
Борь, ну хоть ты не придирайся, а. При смене квалитета может оказаться, что придется поменять материал, инструмент, оборудование, термообработку и прочее. А то и несколько пунктов сразу. Ну и я оговорился, что это не по всему диапазону.

Share this post


Link to post
Share on other sites
При смене квалитета может оказаться, что придется поменять материал, инструмент, оборудование, термообработку и прочее.

Я не придираюсь. Не далее как сегодня с приятелем проблемы ценообразования обсуждали, это действительно важно.

 

По поводу цитаты - а материал менять, это с чего вдруг при смене квалитета? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
По поводу цитаты - а материал менять, это с чего вдруг при смене квалитета?

 Бывает и так. Если материал вязкий и склонен к наклепообразованию, например, то точные размеры там сложновато получить. Или материал поменять, или много доп. операций в мех.обработку внести.

 

PS Учитывая уровень тех. грамотности автора, достаточно информации, думается. Он уже понял (если вообще читает ответы), что данность имеет место быть, а подробности - что ишака Ходжы Насреддина учить читать книги. (Думаю, чувство юмора у автора достаточно развито, чтобы не обидеться на это)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не придираюсь.
Занудно уточняешь на грани придирки)).
По поводу цитаты - а материал менять, это с чего вдруг при смене квалитета? 
Ну вот там подсказывают, что иногда приходится брать сплав потверже, чтобы, например, шлифовать можно было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

раз пошло про конкретике, то материал дюраль и латунь, токарка и немного фрезеровки, точность по сборочным местам обеспечивается токарными операциями.

и по 14 квал предельная погрешность до 0.8 мм какой тут штангель для измерений ? тут наверное пальцем уже можно :)

и разговоры про замену оборудования для смены с 14 на 9-10 квал просто смешны, даже мне.

напомню у производителя один и тот же обраб центр на котором и 9 и 14 квал делается

отобрал у студента методичку допуски и посадки ничего нового не нашел, таблица отклонений уже начинает вгрызаться в мозг.

пенионерского вида препод, на те же вопросы заявил что это заговор изготовителей и делать грубее 14 на обраб центре могут только диверсанты. однако на соседнем авиа заводе были не столь категоричны и вполне себе склоняли к мысли что дескать 14 квал это нормально. но они там известные не только в России бракоделы :) поэтому сие мнение не будет учитываться.

немного конкретизирую вопрос

отклонения в пределах квалитета будут носит некий системный характер (постепенный износ инструмента и тд) или хаотичный бесконтрольный процесс ?

или это все некий лошадиный запас, и на практике изготовитель грит - аа так это дюраль, ну значит по факту получится все хорошо, а квал 14 оставим на всяк случай, мало ли фреза вдруг косячнет ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор ничего не понял из написанного. Жаль, говорить дальше бесполезно. Конкретика же возможна только при предъявлении того и другого варианта чертежа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если коротко, то просто козёл ваш производитель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если коротко, то просто козёл ваш производитель.
 Я бы сказал обратное. Если 14 квалитет - это про свободные поверхности, а 9-10-й - формообразующие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что вы к 14ому квалитету пристали? Он для сопрягаемух поверхностей вообще не используется.

разговоры про замену оборудования для смены с 14 на 9-10 квал просто смешны, даже мне.
А мне вот печально, что вы не видели производств, на которых больше 1 станка. Старый фрзер и новый Харко имеют разные стоимости нормочаса, компре ву?

Вообще теоретические беседы в самом деле не имеют особой ценности, покажите что у вас там есть из черетжей, на них глядя, можно будет сказать, должна ли менятся цена и на сколько.

Share this post


Link to post
Share on other sites

видел и один и 10 и больше станков, и довоенные и карусельные и целиком режущие гидротурбину. поверьте достаточно видел. Но суть вопроса не в том

я прихожу к человеку с эскизом простейшей детали грубо говоря стакан стопка из дюрали и крышка к нему :)

у человека хороший хаас и харко, все работает, дым коромыслом.

грю вот здесь на паре размеров допуск проставил 5 соток, сделаешь ?

- ок сделаю, а все остальные размеры по 14 квал будут.

-???? туда сюда 0.8 чтоли ?

- ага :)

- дарахой, как так ? у тяж станок ты сам говорил точность 1 сотку дает?

-нууу короче вот так

 

вот отсюда и вопросы возникли

я прекрасно понимаю, что просто так ничего не бывает, но соблюдение размеров имхо это основа

и разговоры про чистовую или нет токарку это тоже странно слышать.

по идее это влияет только на чистоту поверхности, грубый быстрый резец получи следы на поверхности, чистовой - держи свои Ra 10.

 

Однако в целом ситуация прояснилась немного, спасибо участникам за разносторонние мнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
чистовой - держи свои Ra 10.

 Это не чисто, это "грязно". 6.3 пишут неуказанную шероховатость (грубая мех. обработка), а это далекооооо от зеркала.

 

 

Однако в целом ситуация прояснилась немного,

Ну и на том спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

- ок сделаю, а все остальные размеры по 14 квал будут.

-???? туда сюда 0.8 чтоли ?

 

Почему вам исполнитель условия ставит? Как потребуете, так и должен сделать, может быть он вашу копейку экономит?

 

 

по идее это влияет только на чистоту поверхности,

Не только. Классные размеры выхаживают. К очень точным вообще индивидуальный подход,- они делаются в полуавтоматическом режиме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
видел и один и 10 и больше станков, и довоенные и карусельные и целиком режущие гидротурбину. поверьте достаточно видел. Но суть вопроса не в том я прихожу к человеку с эскизом простейшей детали грубо говоря стакан стопка из дюрали и крышка к нему :)
Не, мне так неинтересно осуждать. Может быть все что угодно. М.б. остальные размеры там сделать проблематично. Обсуждайте деталь с тем, кто видел чертеж и знает тираж и прочее, со всеми остальными обсуждать вопросы экономики - смешно. И если кому-то хочется народ веселить таким образом - пожалуйста, а я руки умываю тут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скиньте чертеж  Вашей детали.

Обсуждать деталь не имея чертежа очень сложно.

Почта volk-78@yandex.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted (edited)

0.01 повторяемость на 100 деталей вообще не разговор для не расхлябанного чпу.

надо все правильно делать просто. черновые проходы одной пластиной/фрезой, начисто - другой. и так по всем поверхностям. получается дольше, дороже.

 

если допуска +-0.1 драть до размера одной пластиной/фрезой одинаковыми проходами не меняя инструмент. получается быстрее - дешевле. размер уходит чуть чуть, измеилась стружка/звук. пластина/фреза переворачивается/меняется и гоним дальше. один фиг будет в допуске.

 

надеюсь доступно объяснил?

Edited by chatjokey

Share this post


Link to post
Share on other sites

зачем тс так запариваться, если готов достойно платить за качественную работу, то заключайте договор с серьезными людьми и с серьезными требованиями, и устройте строгую приемку. за брак штрафы оговоренные в договоре, пусть исполнитель парится, в конце концов соблюсти квалитеты это задача исполнителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Развели тут практическую философию........   :biggrin:

Судя по допуску по умолчанию h14 H14 я могу иметь в этой партии отклонения в размерах +- 0.87 ммм по сопрягаемым местам, что полностью убивает мысль о серийности и взаимозаменяемости, да и видимо собрать одно к другому может и не получиться :)

 

Вот по поводу этого.... Если взять только ДОПУСК то конечно ни чего не соберется!!!!!!!! Для сборки существуют такие буковки как "H" и "h" это ПОСАДКА. Если изготовить вал с системе ВАЛА то допуск всегда будет в - , а отверстие в системе ОТВЕРСТИЙ то размер всегда будет в +. 

Из этого следует, что ВСЕ сделанное 100% соберется!!!!!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

И вообще, для нашего производства допуск на размер 100мм h14 означает что деталь в фактическом исполнении должна быть от 99,45 до 99,65

А на размер 100мм H14 фактическое исполнение будет от 100,3 до 100,55

Share this post


Link to post
Share on other sites

И вообще, для нашего производства допуск на размер 100мм h14 означает что деталь в фактическом исполнении должна быть от 99,45 до 99,65

А на размер 100мм H14 фактическое исполнение будет от 100,3 до 100,55

Странное у вас производство. Вы сами выше писали про систему допусков и посадок, упоминали буквочки H и h, но у вас они почему то обозначают не то, что есть на самом деле. По какому стандарту работает ваше предприятие? - хочу изучить аномалию. :confused_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
И вообще, для нашего производства допуск на размер 100мм h14 означает что деталь в фактическом исполнении должна быть от 99,45 до 99,65 А на размер 100мм H14 фактическое исполнение будет от 100,3 до 100,55

Это уже говорит о многом... У вас, что никто систему допусков и посадок не знает? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

100h14 - от 99.13 до 100

100H14 - от 100 до 100.87

 

А уж как Вы там ужесточаете по технологическим соображениям эти допуска (в данном случае с 14-го до 11-го с равномерным смещением от краев допуска) - Ваше дело. Это к заданным на чертеже квалитетам не имеет абсолютно никакого отношения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

100h14 - от 99.13 до 100

100H14 - от 100 до 100.87

 

А уж как Вы там ужесточаете по технологическим соображениям эти допуска (в данном случае с 14-го до 11-го с равномерным смещением от краев допуска) - Ваше дело. Это к заданным на чертеже квалитетам не имеет абсолютно никакого отношения.

Я так поннял из обсуждаемого сообщения, что у них на порядок выше точность является браком. Сказано Н14, сделано H12- брак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

раз пошло про конкретике, то материал дюраль и латунь, токарка и немного фрезеровки, точность по сборочным местам обеспечивается токарными операциями.

и по 14 квал предельная погрешность до 0.8 мм какой тут штангель для измерений ? тут наверное пальцем уже можно :)

и разговоры про замену оборудования для смены с 14 на 9-10 квал просто смешны, даже мне.

напомню у производителя один и тот же обраб центр на котором и 9 и 14 квал делается

отобрал у студента методичку допуски и посадки ничего нового не нашел, таблица отклонений уже начинает вгрызаться в мозг.

пенионерского вида препод, на те же вопросы заявил что это заговор изготовителей и делать грубее 14 на обраб центре могут только диверсанты. однако на соседнем авиа заводе были не столь категоричны и вполне себе склоняли к мысли что дескать 14 квал это нормально. но они там известные не только в России бракоделы :) поэтому сие мнение не будет учитываться.

немного конкретизирую вопрос

отклонения в пределах квалитета будут носит некий системный характер (постепенный износ инструмента и тд) или хаотичный бесконтрольный процесс ?

или это все некий лошадиный запас, и на практике изготовитель грит - аа так это дюраль, ну значит по факту получится все хорошо, а квал 14 оставим на всяк случай, мало ли фреза вдруг косячнет ?

 

еще раз медленно.

 

для того чтобы сдать деталь по 14 квалитету достаточно штангенциркуля который стоит 150 рублей в любом магазине.

чтобы сдать деталь по 9 квалитету надо иметь

а) систему качества (персонал и методическое обеспечение)

б) непосредственно меритель. если интересно - лазь по интернетам сам (самое простое HoffmanGroup - у них цены в евро прям в каталоге прописаны), навскидку штангель с ц/д 0,01 - около 1,5 тр

набор п/п мер 2 класса (то что на рабочем месте оператора) ~25 тр, набор п\п мер 1 класса ~ 40тр

наборы круглых калибров еще дороже выйдут, потому что диаметр можно мерить только 2мя пробками (а не тремя плитками как допускается для п/п мер.

 

то есть на этапе предъявления детали закладывается сразу система качества, которая денег стоит:  мама - не горюй.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • preparator
      Здравствуйте,   если еще вопрос не решен, то хорошо бы видеть ваш код и ошибку которую вызывает метод.    вообще, примерно так должно работать (в моих скриптах работает): Dim App As femap.model
      Set App = GetObject(, "femap.model")
      rc = App.feFileProgramRun(False, True, True, "scriptFullName.BAS")    где "scriptFullName.BAS" - полное имя файла запускаемого скрипта.   
    • frei
      А че там в рино с гх? Получится закрутить бутылку вокруг шеста?
    • Anat2015
      Если нет схемы и никто не может предложить ее, у вас только один путь: бумага, карандаш и немного терпения, схема не очень большая, рисовали бывало и в три раза больше. Как сказал @vad0000 - в первую очередь:  
    • zerganalizer
      Ну, скажем, я бы во главе Флекса смог бы его довести до рулеза, но кто мне даст? Компас в заднице по причине его политики продаж. Там зарабатывают на рыбе (библиотеках), а флекс сразу дает удочку, но дюже кривую...
    • mishanag
      Так их подавляющее большинство.    А еще от того, как сошлись звезды, температуры окружающей среды и тд и тп. Когда работал в еже, при необходимости, я менял сборку и входящие в нее детали путем изменения заранее определенных переменных. В компасе мне такое тоже удалось сделать. Один раз изменилось и все. Меняю значения переменных на первоначальные, а фигушки - разваливается все!))) Вообще проектирование включает в себя процесс поиска оптимальной конструкции, компоновки, размеров и тд и тп. Можно делать это у себя в голове (что далеко не каждому дано), а затем визуализировать в чертилке под названием компас, а можно в нормальной САПР быстро проработать кучу вариантов с определенными параметрами и выбрать наиболее подходящий. Второй вариант явно быстрее первого. Для Этого, собственно, САПР нужны и создавались. 
    • Sergei
      Ну уж флекс то точно и в лупу готов не видеть конкурентов по функционалу не то что SW, но и прог намного круче. Там весь вопрос про то что люди уже привыкли работать как в SW и не хотят травмировать мозг. Тут много зависит от разработчиков флекса, чтобы они довели до конца приспособление мозга солидвокеров до уровня флекса. И уж конкретно в этом мне можно поверить на 100%. Да и Компас при желании смог бы легко надрать задницу SW. Там математика наверняка не хуже, а может и лучше парасолидовской. Главная проблема Аскон это его аналитики. Извиняюсь, но предположу что там конкретно дебилы.
    • boomeeeer
    • malvi.dp
      Думаю, именно в этом проблема. Поэтому, просто переименовываете виды со стрелкой, запускаете макрос, и в буфере будет запись,  типа "Переименование стрелки A в стрелку A не удалось! ". Лично меня это не напрягает.
       
    • Maik812
      О.. да Вы упаковочные машины делаете !!! Такие обслуживал! У меня на 2х версиях Винды 7  СВ2014 не ставился! Верней он сам ставится все ок, но ка ктоль ко макрос открыть или запустить то все сыпится солид. Все дело в Винде оказалось, все перпробывал всякие нет и вста и тд. не помогло!   Сам сижу в СВ 2014 и доволен им!
    • none


      Потестировал макрос в части работы с буфером. Создал чертеж с большим числом разных видов по стрелке, разрезов и выносных элементов. При первом запуске все хорошо выводит в буфер, при последующих добавляет запись такую же к уже имеющемуся содержимому буфера и так каждый раз. Хотел воткнуть обнуление буфера, но с ходу не работает, надо в правильное место воткнуть обнуление или править алгоритм накопления рекомендаций по переименованию видов по стрелке. Кто может проверить, у всех так?