Учимся проектировать пресс-формы

[Mja4 28]

Вот как вариант. 
Но таких вариантов бесконечное количество, на сколько фантазии хватит)

[Yarkop 13]

 

Составную вставку можно сделать поменьше высоты ползуна что бы перестраховаться.

 тогда она может разболтаться со временем. Это такой случай, про который говорят обычно рабочие "а пошел ты, не умничай, работать будет" )))

 

Я же сказал что проблем с задирами у нас ни разу не было - думаю это аргумент существенный ))

 

Тем более в зависимости от конструкции и сложности детали и их количества и размещения в форме можно применять разные варианты исполнения бововых отверствий. Вот одни из них:

[nazar 8]

 По возможности делаем сборные, если ее нет то цельные.

Это уже как диктует "Госпожа целесообразность".

Сборка1.PDF

Шибер.PDF

[Mold 2005 45]

 

причем тут каталоги? Это как бы и по логике так должно быть.

Ну потому что в импортных каталогах колонка системы выталкивания выполняет только только колонки (не упора), а упор сам по себе, выполняет роль только упора (не колонки). Их можно (и нужно) покупать, а не делать самим.

 

Пару лет назад в каталоге фирмы HASCO появились вот такие колонки, до этого их в этом стандарте не было.

Определенный смысл в этом решении есть - экономится место для размещения упоров. Идеальный случай для применения таких колонок это когда для привода плит толкателей достаточно двух колонок, тогда они расположены по центру формы.

[Mold 2005 45]

Даже FCPK  показывает как надо ставить систему толкания - http://kvota.com.ua/...lementy/spw.pdf

 

Это просто картинка на которой показана схема установки колонки и на ней нет допусков на установочные отверстия, а вот если посмотреть чертеж,

то можно увидеть, что отверстие в опорной плите выполняется с допуском +0,3/+0,1 т.е. это отверстие не является посадочным для второго конца колонки. Таким образом - входит колонка в опорную плиту или нет, во всех случаях заделана консольно.

[Yarkop 13]

 

Даже FCPK  показывает как надо ставить систему толкания - http://kvota.com.ua/...lementy/spw.pdf

 

Это просто картинка на которой показана схема установки колонки и на ней нет допусков на установочные отверстия, 

 

Почему же? Есть допуска, правда тоже +0,3/+0,1

 

http://kvota.com.ua/catalogs/fcpk/elementy/tbw.pdf

http://kvota.com.ua/catalogs/fcpk/elementy/dka.pdf

 

А для пары сепаратор+втулка+колонка совсем другой допуск - http://kvota.com.ua/catalogs/fcpk/elementy/kkw.pdf

[milynia 0]

Мы колонки системы выталкивания делаем так, как показано в ответе 21.

[Sergei 297]

Мы колонки системы выталкивания делаем так, как показано в ответе 21.

Зачем их делать, когда их можно купить готовые импортные только другой конструкции. Купить быстрее, дешевле, и качественнее, чем делать самим. И хотите Вы или нет, но будет взаимозаменяемость.

Ну хватит совка то уже.

 

[Yarkop 13]

 

Мы колонки системы выталкивания делаем так, как показано в ответе 21.

Зачем их делать, когда их можно купить готовые импортные только другой конструкции. Купить быстрее, дешевле, и качественнее, чем делать самим. И хотите Вы или нет, но будет взаимозаменяемость.

Ну хватит совка то уже.

 

 

Я тоже с вами в этом плане согласен. Так как сам и инженер-конструктор и идновременно менеджер по продажам стандартных комплектующих к пресс-формам и штампам фирмы FCPK-BYTOW. Это намного быстрее и качественее.

  Но совок есть совок, которому тяжело перестроить себя под стандарты.

  А главное почему некоторые фирмы продолжают всю форму или как минимум ее половину делать самостоятельно от винтика и до целого блока - это через, то чтобы фирмы(инструментальные цеха) имели работу и кормили  своих работников, иначе пол фирмы нужно уволить. Такое мне говорили не раз руководители таких фирм.

[zloyuri 289]

иначе пол фирмы нужно уволить

Я б еще добавил "уволить всех и закрыть фирму". Особенности постсовкой экономики производства п\ф определяют тот факт,что выгодней загрузить токаря всякой фигней (колонки,втулки,болты вместо покупных винтов),чем уволить его по причине его  низкой загрузки. Уже сто раз про это писалось,однако....

[nazar 8]

 

иначе пол фирмы нужно уволить

Я б еще добавил "уволить всех и закрыть фирму". Особенности постсовкой экономики производства п\ф определяют тот факт,что выгодней загрузить токаря всякой фигней (колонки,втулки,болты вместо покупных винтов),чем уволить его по причине его  низкой загрузки. Уже сто раз про это писалось,однако....

 

 Ну я не знаю как можно делать П\Ф без токарных операций, особенно если делаешь различные по тематике формы. А на три часа никто приходить не будет.

Мы например делаем сами многое по многим причинам.

 И первая причина это пока еще высокая стоимость комплектующих на рынке.

 

Так как сам и инженер-конструктор и идновременно менеджер по продажам стандартных комплектующих к пресс-формам и штампам фирмы FCPK-BYTOW. Это

 Yarkop

Пользуюсь Вашими услугами, но не так широко как бы Вам (ну и нам) хотелось бы, пока дорого... Извините, без обид. 

   И до тех пор пока у меня есть класный токарь, хороший инструмент  и хорошая термичка, мы будем делать гарячеканальные втулки сами. И не только их... Тем более, что за 10 лет работы по ним отказа не было ни разу.    Зачем класного специалиста выгонять на улицу? Чтобы дать работу другому, польскому, специалисту?

 Вы скажете, что при налаженной технологии и серийном производстве качество выше и стоимость ниже и будете правы, и я это прекрасно понимаю. Но  перекупка, перевозка, складирование, ведь тоже стоят денег.

 А еще на этом бизнесе и заработать хочется и это понятно, иначе зачем им заниматся...

[Sergei 297]

Зачем класного специалиста выгонять на улицу?

Надо его загрузить другой работой. Инструментальные производства не только пресс-формы делают.

Вы скажете, что при налаженной технологии и серийном производстве качество выше и стоимость ниже и будете правы, и я это прекрасно понимаю. Но перекупка, перевозка, складирование, ведь тоже стоят денег.

К нам недавно обратились с заказом сделать штук 15 колонок и втулок системы выталкивания по чертежу. Очень похожи на ГОСТ. Мы посчитали цену - заказчик был в шоке. Импортные покупные получились чуть ли не в 3 раза дешевле.

А стандартные импортные толкатели (обычные цилиндрические) стоят вообще копейки, так как их делают из калиброванного прутка.

[zloyuri 289]

 

 

К нам недавно обратились с заказом сделать штук 15 колонок и втулок системы выталкивания по чертежу. Очень похожи на ГОСТ. Мы посчитали цену - заказчик был в шоке. Импортные покупные получились чуть ли не в 3 раза дешевле.

 

Вы видимо заложили в расчет внутреннюю шлифовку,чтобы обеспечить повторяемость размера втулок,отсюда высокая стоимость! А для втулок,которые точаться для конкретной п\ф можно обойтись без внутр.шлифовки, и без повторяемости,надо только сделать нужную посадку в паре колонка-втулка,а это значительно дешевле.

Фирмы,которые практикуются на изготовлении относительно дешевых п\ф, покупают только толкатели,а остальное точат сами.

[alek1101 4]

Мы колонки системы выталкивания делаем так, как показано в ответе 21.

Зачем их делать, когда их можно купить готовые импортные только другой конструкции. Купить быстрее, дешевле, и качественнее, чем делать самим. И хотите Вы или нет, но будет взаимозаменяемость.

Ну хватит совка то уже.

Что дешевле и быстрее решит заказчик пф.

Стандартные детали оправданы только для предприятий расположенных в крупных промышленных центрах с высокой концентрацией промышленности и узкой специализацией производств.

Довать людям советы применять стандартные детали, не объясняя необходимых для этого условий, по моему безответственно.

[Sergei 297]

Что дешевле и быстрее решит заказчик пф.

Заказчик чаще всего не понимает что лучше, поэтому заказчику всё равно.

Ну вот задралась колонка на форме. Что проще, просить кого то изготовить новую да ещё подгонять к существующей втулке ибо не взаимозаменяемо или прийти самому и купить такую же?

Вы тут людей плохому не учите. Видимо ещё не все шараги закрылись которые типа могут изготавливать пресс-формы. И не все совковые конструктора перестроились под современные требования.

 

 

Стандартные детали оправданы только для предприятий расположенных в крупных промышленных центрах с высокой концентрацией промышленности и узкой специализацией производств.

А это ещё почему, обоснуйте? Почему предприятиям, расположенным в деревнях, выгоднее делать как то по другому?

 

 

Фирмы,которые практикуются на изготовлении относительно дешевых п\ф, покупают только толкатели,а остальное точат сами.

В Китае самые дешёвые пресс-формы и они так не считают.

 

 

Довать людям советы применять стандартные детали, не объясняя необходимых для этого условий, по моему безответственно.

Наоборот, давать советы людям заниматься натуральным хозяйством, не объясняя необходимых для этого условий, безответственно.

 

При натуральном хозяйстве изготавливать пресс-формы выгоднее, если:

1. Есть халявный металл, оставшийся со времён СССР или украденный или купленный за копейки у бомжей на свалке.

2. Есть возможность делать комплектующие на халяву в инструменталке большого предприятия, через забор так сказать.

3. Полностью наплевать на взаимозаменяемость и качество.

[zloyuri 289]

 

В Китае самые дешёвые пресс-формы и они так не считают.

.

 

В китае разные по цене формы делают,все зависит от ТЗ заказчика.В том числе и с сырыми колонками-втулками   Заказчики у моего знакомого изготовителя в России уже давно отказались от дешевых из китая,сроки и качество не устраивают этой "дешевизны". А вот цены при этом и там и у него примерно одинаковые (я говорю про простые п\ф)

[Sergei 297]

Я имел ввиду что большинство китайских пресс-форм делаются из комплектующих LKM.

[alek1101 4]

Что дешевле и быстрее решит заказчик пф.

Заказчик чаще всего не понимает что лучше, поэтому заказчику всё равно.

Ну вот задралась колонка на форме. Что проще, просить кого то изготовить новую да ещё подгонять к существующей втулке ибо не взаимозаменяемо или прийти самому и купить такую же?

Вы тут людей плохому не учите. Видимо ещё не все шараги закрылись которые типа могут изготавливать пресс-формы. И не все совковые конструктора перестроились под современные требования.

Если шараги не закрылись значит кому-то их продукция нужна. "Совковые" конструктора по пф делали и делают конструкции которые вы ни в одном каталоге не найдёте.

"Современные требования" понятие относительное, ваши утверждения о безусловном преимуществе стандартизации на уровне "совкового" учебника по технологии машиностроения.

[Sergei 297]

Если шараги не закрылись значит кому-то их продукция нужна.

Да потому что сейчас спрос на пресс-формы намного превышает предложение российских производителей. Остались и шараги с советским универсальным оборудованием и закостенелыми конструкторами-пенсионерами. Работают в своём сегменте рынка. Ну и пусть работают.

 

 

"Современные требования" понятие относительное

Ничего относительного:

1. Проектирование в 3D - на выходе 3D модели и чертежи, оформленные по этим 3D моделям. И никак иначе. Желательно, но не обязательно, проектирование не просто в 3D, а с использование специализированной системы проектирования пресс-форм.

2. Максимальное использование покупных комплектующих. 

3. Применение современных материалов.

4. Ну про проектирование горячеканальных пресс-форм пока не будем, не всем они нужны.

 

Так что ничего относительного.

 

 

ваши утверждения о безусловном преимуществе стандартизации на уровне "совкового" учебника по технологии машиностроения

Сложно Вас понять.

[nazar 8]

Заказчик чаще всего не понимает что лучше, поэтому заказчику всё равно. Ну вот задралась колонка на форме. Что проще, просить кого то изготовить новую да ещё подгонять к существующей втулке ибо не взаимозаменяемо или прийти самому и купить такую же?

  ИМХО заказчику нужно объяснить за что он будет деньги платить и как в будущем будет ремонтировать свое хозяйство, если он  согласен вначале заплатить больше (или меньше) в процессе изготовления из стандартных плит и комплектующих, чтобы потом красиво ремонтировать заменяя колонки и втулки, то пожалуйста кто против. В итоге выбор должен быть за ним, заказчиком.

 

Я имел ввиду что большинство китайских пресс-форм делаются из комплектующих LKM.

В Китае самые дешёвые пресс-формы и они так не считают.

 

 Хоть мы в принципе против, ремонта и переделок китайских форм у себя, но приходится иногда этим заниматся уж очень просятся некоторые заказчики и трудно им отказать.

 Некоторые формы отработали до поломки аж 750 шт.  деталей! О качестве полировки я не говорю...

 Вот был  случай.

  Один из заказчиков поросил рассмотреть возможность изготовить форму по ихней 3Д модели. Модель создавал ихний  конструктор далекий от понимания условий литья и работы пресс-форм. После двух недельного согласования и переписки, заказчику была предложена 3Д модель которая была соответственно доработанная  и практически другая. После этого тишина с ихней стороны. Потом узнаю, что заказали в Китае по нашей 3Д модели. Обидно, что зря работали над моделью надеясь на заказ (за разработку модели он нам не заплатил), но бог с ними.

  Через три месяца звонит и просит отремонтировать китайскую форму которая отработала аж 750 циклов!

 Ну что ему сказать? Мы ему отказали, тем более что форма к ним пришла без КД.

Скупой платит дважды...

 

Я конечно не берусь утверждать, что все фирмы в Китае так работают, но те которые делают качественно, там и стоимость форм выше.

 Если уж равнятся на Китай, то смотреть нужно в сторону последних.

При этом я сознаю, что при таком отношении наших правительств к  развитию промышленности, через несколько лет, и "совковые" и "продвинутые", наши предприятия останутся, мягко говоря в заднем месте у китайцев, только одни раньше а другие позже...