Перейти к публикации

12Х18Н10Т выкрашивает зубы фрезы на середине пластины!


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!

 

Приходится все чаще сталкиваться с обработкой нержавейки, от которой отказаться никак нельзя. ДО этого мелкие партии с горем пополам я фрезеровал за счет уничтожения большого количества пластин на фрезерном инструменте. Теперь пытаюсь подобрать оптимальные режимы обработки, так как становится совсем уж накладно.

 

Суть такая: требуется обработать контур окна внутри. Глубина фрезерования 14 мм, ширина обработки - 11,5 мм. Материал 12Х18Н10Т. Толщина 16 мм. Вывод стружки в общих моментах нормальный, в зоне резания не остается. Для полного вывода стружки использую поддув воздухом сбоку от фрезы. Фреза - Сандвик 390 ф20 мм два зуба. Пластины 4240. Режимы резания по таблице - 290 м/мин, подача 0,12 мм/зуб. Глубина врезания 2 мм за проход. Обработка контура по спирали, фрезерование попутное.

 

Результат фрезерования: при обработке контура в определенный момент начинает отчетливо быть видно что примерно на середине высоты пластины (она 11 мм высотой) начинает образовываться тонкая стружка примерно как при сверлении. Так как стенка паза не под углом, соприкосновение пластины со стенкой идет по всей высоте. На второй детали от абсолютно новых пластин оторвало ВЕРХНИЕ края. На середине пластины видны отчетливые следы выкрашивания. Более того, из Shunk'овского гидропатрона фрезу ф20 мм начало вытягивать, отчего начал резко просаживаться размер нижней плоскости детали...

 

В общих чертах я понимаю, что режимы резания явно не подходят для подобного типа металла. Мне предстоит обработать 20 таких пластин. При вышеописанных условиях обработки цикл составляет порядка 7 минут. Я готов пожертвовать временем обработки, лишь бы пластины стояли хотябы на 10 деталей до переворота их. Отказаться от обработки не могу - это сопутствующая работа к основному заказу Да и научиться обрабатывать такие материалы все равно требуется.

 

Да, этот же паз пробовал обрабатывать фрезами Гюринг монолитными церновыми (которые как кукурузные с кучей нусечек). Ф16 мм. Фрезеровал на всю глубину сразу. Лил СОЖ. Примерно на середине прохода металл забил полностью все четыре канавки фрезы и разрушил ее. Минус 5 тысяч рублей :(

 

В общем, буду рад помощи в поиске оптимального решения проблемы. Станок стоит второй день, все налажено под эту гребаную нержу, а продолжать работать не могу :(((

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вот идея навскидку: обрабатывать с такими же режимами, но при каждом заглублении, оставлять по стенкам увеличивающийя припуск, например по 0,3мм. Получится стенка со "ступеньками", которую можно доработать монолитом. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коль, на мою нетрезвую голову показалось скорость резания великовата... убавь на 30%

Изменено пользователем MILL
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Суть такая: требуется обработать контур окна внутри. Глубина фрезерования 14 мм, ширина обработки - 11,5 мм. Материал 12Х18Н10Т. Толщина 16 мм. Вывод стружки в общих моментах нормальный, в зоне резания не остается. Для полного вывода стружки использую поддув воздухом сбоку от фрезы. Фреза - Сандвик 390 ф20 мм два зуба. Пластины 4240. Режимы резания по таблице - 290 м/мин, подача 0,12 мм/зуб. Глубина врезания 2 мм за проход. Обработка контура по спирали, фрезерование попутное.

 

Специально скачал сандвиковский каталог - у вас сплав не тот!! Пластины 4240 режут конструкционные стали группы мтериалов Р, а вам нужен сплав 2030 для группы материалов М. Вот прямая ссылка (http://www.sandvik.coromant.com/SiteCollectionDocuments/downloads/global/catalogues/ru-ru/CoroKey_2010.pdf) на каталог, ваш инструмент - стр. 156 и далее. Да и каталожную скорость 265 для сплава 2030 я бы все же не ставил, многовато как-то...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что такое ширина 11.5 при глубине 14? Полдиаметра фрезы?

Если окно большое, то посоветую не по спирали, а вырезать пазом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4240 рекомендовали сами спецы из сандвика. Я в курсе что он не по нерже. У меня есть 1030 пластины. Они стоят еще меньше.

 

Про создание конуса при обработке я уже думал. Скорее всего так и придется поступить. Тут вопрос - допустимо ли такое для этой детали...

По режимам тоже в сомнениях. 290 указано на коробке с пластинами. Вальтеровскими аналогичными я обрабатывал со скоростью 100 м/мин. Но в таком случае время обработки резко увеличивается, что для меня не шибко радостно. Понимаю, что лучше медленно делать чем быстро стоять, но, блин, одна головнаяы боль от этой нержи. Все время на грани окупаемости приходится быть с нею...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 На середине пластины видны отчетливые следы выкрашивания. Более того, из Shunk'овского гидропатрона фрезу ф20 мм начало вытягивать, отчего начал резко просаживаться размер нижней плоскости детали...

Надрезное выкрашивание, посмотрите рекомендации по избежанию, скорость резания велика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, кстати. Сейчас специально еще раз глянул на режимы на коробке с пластинами: 240 м/мин и 0,12 мм/зуб. ДУмаю завтра занизить метров до 170 и сделать конусную боковую стенку. По результатам отпишусь.

 

ss_162, спасибо, рекомендации прочитаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4240 рекомендовали сами спецы из сандвика. Я в курсе что он не по нерже. У меня есть 1030 пластины. Они стоят еще меньше.

 

Про создание конуса при обработке я уже думал. Скорее всего так и придется поступить. Тут вопрос - допустимо ли такое для этой детали...

По режимам тоже в сомнениях. 290 указано на коробке с пластинами. Вальтеровскими аналогичными я обрабатывал со скоростью 100 м/мин. Но в таком случае время обработки резко увеличивается, что для меня не шибко радостно. Понимаю, что лучше медленно делать чем быстро стоять, но, блин, одна головнаяы боль от этой нержи. Все время на грани окупаемости приходится быть с нею...

 

Рекомендовали, говорите? ну хз, им виднее...

А то, что на коробке скорость 290, так это ж для той группы материалов, для которой идет пластина, а по маркировке они идут для обычных сталей и на нерже с такими режимами работать не будут.

Что-то мне подсказывает, что и 170 будет многовато. Вы лучше попробуйте скорость пониже, а глубину по больше, напр. 3 мм за проход, подачу на зуб макс рекомендованную.

А вообще, с черновой обработкой такой нержи не плохо себя быстрорез чувствует. Понятно, что не таких режимах, но зато можно сразу на всю глубину фрезеровать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 я один ни хрена не понял? Почему Фреза20 а паз 11.... Что за маразм? А скорость резания тут максимум 150-200... По спирали долго, надо засверливать! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ben_laden, данные пластины предназначены для обработки нержи. На коробке есть режимы резания именно для нее.

Nalad4eg, чего непонятного? Я же написал - ОКНО. Это подразумевает полностью открытую дырку. Для вас так понятнее будет? Мне у это ДЫРКИ В ОКНЕ надо сделать обработку стенки, оставив плоскость снизу, чтоб туда потом оргстекло поставить можно было. Поэтому и обрабатывается 11,5 мм. Так понятнее? Зачем засверливать там, где есть огромное открытое пространство? Что за маразм??? :)

 

Теперь по делу: уменьшил скорость вращения до 140 м/мин, подачу на зуб оставил 0,12. Цикл с 6 минут увеличился до 10. Врезание по спирали заменил на обработку послойную, оставив при этом глубину врезания 2 мм. Принудительно указал на каждом слое смещаться от стенки. На 7 проходов получилось смещение порядка мм на сторону. Таким образом, пластина на каждом уровне предыдущий уровень не касается.

 

Стойкость пластин получилась порядка 10 деталей. Потом кромка садится по боковой грани, радиус скругления тоже выкрашивается и резать дальше уже нельзя. Один раз клювом прощелкал, температура в зоне резания резко поднялалсь и фрезу вытянуло. На последнем проходе. Деталь в брак ушла...

 

В общем счете, проблему поборол. Спасибо тем, кто дельные советы давал! Грустно, муторно, но дело пошло :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для полного вывода стружки использую поддув воздухом сбоку от фрезы.

Недостаточное охлаждение ? СОЖ сквозь инструмент -нет ? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Для полного вывода стружки использую поддув воздухом сбоку от фрезы.

Недостаточное охлаждение ? СОЖ сквозь инструмент -нет ? 

 

 

Нет, СОЖ сквозь инструмент нет. Был бы - казал бы. Я все мечтаю один из станков заменить на новый с учетом этой функции, но пока не тяну по деньгам. Воздух не для охлаждения нужен, а чтоб стружка в зоне резания не оставалсь. Даже если учесть, что карман открытый и сквозной, на обрабатываемой площадке все равно остается некоторое количество стружки, которую инструмент на последующем проходе пересекает. Ничего хорошего, естественно, от этого не происходит...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

скорость 50-80 и подача до 0.05 на зуб - немного медленнее, но при такой партии не имеет значения...

Изменено пользователем Millik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прикольные у Вас режимы.....как бы с ними в долгах не остаться....так безжалостно палить инструмент....

ну пусть я тупой....давайте посмотрим что старые книжки говорят, что официальные источники буржуйских каталогов рекомендуют....

и обычно у sandvik сплавы 1040 и 2040 на аустенитку идут...(и как дополнение видел работу S30T и S40T...)

смотрим даже по Sandvik режимы резания для аустенитной нерж. (вторая строка) для имеющегося у Вас сплава.....все гораздо скромнее....плюс учитывайте коэффициент обрабатываемости материала и остальные коэф. в зависимости от вида и условий обработки детали....и придете к разумному значению....80-120 м/мин.....(ну до 150 м/мин и то смотря что за заготовка и как термообработана)

Хотя если изменить стратегию фрезерования (малая глубина и малая ширина съема) скорости можно и выше держать....ну это уже типа высокоскоростной обработки будет....(хотя на аустенитке...это все извращение....)

post-34139-0-79581800-1383280685.png

post-34139-0-12824000-1383280691_thumb.png

post-34139-0-91141900-1383280697_thumb.png

post-34139-0-30200300-1383280704_thumb.png

post-34139-0-52478900-1383280712_thumb.png

post-34139-0-12233700-1383280720_thumb.png

post-34139-0-90197800-1383280755_thumb.png

post-34139-0-08097100-1383281022_thumb.jpg

post-34139-0-96648900-1383281027_thumb.jpg

post-34139-0-70422200-1383281717_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
×
×
  • Создать...