Перейти к публикации

глючит усилитель PVR5eco листогиба


Рекомендованные сообщения

Genk, я для наглядности выкладываю мануал гидравлической станции. У Вас станция может не такая, но судя по гидравлической схеме - похожая.

На 8 странице показана диаграмма работы клапанов, включая сигналы обратной связи.

тарельчатый клапан - poppet valve (0.Y02/0.Y03) - быстрый ход

сливной(золотниковый) клапан - spool valve (0.Y08) - медленный ход

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Genk, я для наглядности выкладываю мануал гидравлической станции. У Вас станция может не такая, но судя по гидравлической схеме - похожая.

На 8 странице показана диаграмма работы клапанов, включая сигналы обратной связи.

тарельчатый клапан - poppet valve (0.Y02/0.Y03) - быстрый ход

сливной(золотниковый) клапан - spool valve (0.Y08) - медленный ход

еще раз - огромное спасибо!!!

буду разбираться....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, все-таки проблема в сигналах обратной связи. На диаграмме этот участок выделил красной стрелкой. У нас был похожий случай, когда балка поднималась с перекосом. Причина была в том, был плохой контакт в клеммнике (сообщение 6). Пришлось вскрыть клеммник и припаять провода напрямую. :smile:

post-21816-1376561610_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, все-таки проблема в сигналах обратной связи. На диаграмме этот участок выделил красной стрелкой. У нас был похожий случай, когда балка поднималась с перекосом. Причина была в том, был плохой контакт в клеммнике (сообщение 6). Пришлось вскрыть клеммник и припаять провода напрямую. :smile:

ну и ну! а ведь итальяшки наверное ЧПУ бы менять стали... :smile: кстати, и мы усилитель за 750 евр купили зазря..

Наверное Вы правы, ведь все эти перекидывания проводов по большому счету НЕ приводили к переходу глюка на другую ось, лишь только уменьшали его. Значит что-то было не до-перекинуто. А это "что-то" - обр.связь с тарельч.клапанов осей на PSS.

Думаю надо перекинуть эти сигналы между собой. Если глюк снова проявиться, то уже на другой оси ;-)

все лучше чем на исправный (пока) листогиб лазить...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я все-таки грешу на обратную связь пропорциональных клапанов, т.к. она приходит на усилитель.

А тарельчатые клапаны работают только на опускание, причем в "фазе быстрого опускания".

Надо провести такой эксперимент, остановить балку внизу до нижней мертвой точки, затем отсоединить обратную связь с тарельчатых клапанов, и далее попробовать поднять балку. Если она поднимается без проблем, то тарельчатые клапана здесь не при чем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На диаграмме

post-14479-1376729622_thumb.jpg

Не могли бы Вы пояснить два момента на приведенной диаграмме?

Первое, почему отличается работа гидравлики в фазах рабочей скорости (sequence operation) и задержки (holding time), хотя отличий в работе клапанов в этих фазах не видно?

Второе, в фазе подъема траверсы (rapid speed return) сигнал управления тарельчатыми клапанами не меняется по сравнению с предыдущей фазой, а датчик положения их золотников показывает смещение золотников (выделил красным овалом)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tad, отвечаю на второй вопрос. К сожалению у меня нет мануала на тарельчатый клапан IVN221BE08_. Привожу три диаграммы: быстрый ход, рабочий ход (прессование) и подъем. Три другие фазы- muting, выдержка под давлением и декомпрессия - мы не рассматриваем.

Быстрый ход

post-21816-1376837832_thumb.jpg

Рабочий ход

post-21816-1376837844_thumb.jpg

Подъем

post-21816-1376837932_thumb.jpg

Переключение сигнала обратной связи с логической "1" на логический "0" происходит в двух фазах: быстрое опускание и подъем.

В первом случае за счет подачи напряжения на соленоид клапана, во втором - за счет гидравлики.

Т.е можно сказать, что обратная связь сообщает нам, что клапан открыт, либо за счет напряжения, либо за счет гидравлического потока в определенном направлении.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обратимся к программе DELEM Анализ.

Посмотрим две диаграммы: рабочий ход и выдержка под давлением.

Рабочий ход

post-21816-1376842810_thumb.jpg

Выдержка под давлением

post-21816-1376842826_thumb.jpg

Из диаграмм видно, что с точки зрения работы клапанов - эти два режима идентичны. За исключением одного параметра - скорости. В нижней мертвой точке - скорость равна нулю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первом случае за счет подачи напряжения на соленоид клапана, во втором - за счет гидравлики.

Благодарю, Вы подтвердили мои догадки.

Из диаграмм видно, что с точки зрения работы клапанов - эти два режима идентичны. За исключением одного параметра - скорости.

Спасибо, теперь мы видим, что работа пропорциональных клапанов направлений все-таки отличается в этих двух фазах - в фазе выдержки под давлением сигнал управления ок. 7,9 V, что, думаю, должно соответствовать среднему положению золотников.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полностью согласен. Привожу диаграмму сигналов обратной связи для этого типа клапанов.

post-21816-1376849012.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tad, раз в этой ветке мы затронули тему пропорциональных клапанов, хочу подойти к этой теме немного с другой стороны. Есть итальянский пресс VIMERCATI, на нем установлены клапана Rexroth 4WRPEH 10 C4B100L - 2X/G24K0/A1M. Выкладываю на них мануал.

Что можете сказать об этой гидравлике?

Какие достоинства и недостатки у клапанов со "встроенным" усилителем?

По каким причинам турки и китайцы в основном "выбирают" HOERBIGER?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что можете сказать об этой гидравлике?

Конкретно об этой, пожалуй, ничего, так как листогибов с гидравликой Rexroth имею на обслуживании немного. Раньше Эрмаксан использовал эту гидравлику для бюджетных моделей. Сейчас они применяют гидравлику этого бренда только для гильотин, несмотря на то (а, может, именно поэтому?)), что у них под боком находится завод, который выпускает продукцию Rexroth. На ЧПУ гильотинах применяется пропорциональный клапан давления со встроенным усилителем. Проблем с ним не было. Да, подавляюшее большинство брендов используют гидравлику Hoerbiger для ЧПУ листогибов. По надежности Rextrota могу сказать, что пока ремонт этой гидравлики заключался только в чистке клапанов и замене уплотнений и иногда вынужденной подстройке под тип масла.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сам у турков REXROTH на листогибах не встречал. Но китайские производители мне объяснили, что ставят такую гидравлику на пресса до 80 тонн.

Привожу пример китайского пресса с ЧПУ CYBELEC DNC60 40 тонн, где присутствуют пропорциональные клапана REXROTH со встроенным усилителем.

post-21816-1376912370_thumb.jpg

Клиент очень недоволен данной гидравликой, т.к. скорость прессования очень низкая.

А если подойти к этой проблеме более глобально, то оказывается, что производители ЧПУ: DELEM и ESA - встраивают усилители HOERBIGER в свою систему, а CYBELEC выпускает усилитель для HOERBIGER под своим брендом -

<noindex>ftp://ftp.cybelec.ch/Public/Documentation...H_110_rev_C.pdf</noindex>

или

<noindex>ftp://ftp.cybelec.ch/Public/Documentation...Manual_v1.1.pdf</noindex>

А где-же REXROTH?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tad и vad0000, хочу поблагодарить Вас за ОЧЕНЬ ценную информацию, изложенную в предыдущих нескольких постах, т.к. инфы у меня по ним хронически не хватает...

А возвращаясь к теме, ничего проверить пока не могу, т.к. станок работает замечательно, и из-за этого меня к нему не подпускают (загружен он по полной). Да и что измениться, если на хорошо работающем станке что-либо перебросить местами между собой?..

Поытаюсь еще раз проанализировать, что же там глючило. Последовательность действий была такой:

Глючил=тормозил ход вверх - по левой оси.

1- Я поменял усилитель PVR5 на новый - стало глючить уже при ускор.ходе вниз, - вернул назад.

2- Поменял местами сами пропорц.клапана между собой - не помогло (клапана так и оставил).

3- Перебросил управление пропроц.клапамами и обр.связь от них на усилителе между осями - (т.е. менял Х9 с Х11 и Х10 с Х12 на PVR5) - неисправность та же.

4- оставив предыдущее состояние разъемов, дополнительно поменял местами:

- управление от ЧПУ (т.е. Х14-1-2 с Х14-3-4),

- управление тарельч.клап на бл. Pils-PSS-3047, т.е. Х2: (2-16+ и 2-16-) с (2-17+ и 2-17-), НЕ меняя местами датч.обр.связи с этих клапанов,

- перебросил разъемы линеек осей на ЧПУ между собой.

Получил жуткий перекос балки уже в самом начале хода вниз (не удавалось даже сделать до конца один ход вниз в ручн.реж - т.е. медленно)

Вернул линейки на место.

И тут свершилось чудо - все заработало! Правда, несколько циклов гиба - еще немного подглючивала лев.ось, но после этого - стало все замечательно.

Итак выводы:

- пропорц.клапана с дачтиками и провода к ним - исправны,

- усилитель PVR5 - исправен,

- чпу - тоже вроде не причем,

Выходит, что глючиЛ датчик с тарельч.клапана или Pils? Или я ошибаюсь?

Хотя что-то подсказывает, что неисправность эта будет слишком простой (может, как в Вашем случае, vad0000) - напр. провод в разъеме плохо пропаян и временами дает сбой. Но пока это не вычислишь, ибо листогиб работает замечательно.

Переключение сигнала обратной связи с логической "1" на логический "0" происходит в двух фазах: быстрое опускание и подъем. В первом случае за счет подачи напряжения на соленоид клапана, во втором - за счет гидравлики. Т.е можно сказать, что обратная связь сообщает нам, что клапан открыт, либо за счет напряжения, либо за счет гидравлического потока в определенном направлении.

Правильно ли я понял, что давление масла через мех. (шток?) передается на датчик клапана и он перебрасывается в "0"? Изменено пользователем GenK
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Genk, да, давление сдвигает золотник, а какой там датчик, контактный или безконтактный - сказать я не могу, т.к у меня нет мануала для этого клапана.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где-же REXROTH?

А он как кошка, которая гуляет сама по себе))

Выходит, что глючиЛ датчик с тарельч.клапана или Pils? Или я ошибаюсь?

Кто ж его знает, для новичка система сложная для анализа. Скажу только, что что из-за проблем с poppet valves такое поведение машины возможно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 года спустя...
В 19.08.2013 в 00:33, vad0000 сказал:

Tad, раз в этой ветке мы затронули тему пропорциональных клапанов, хочу подойти к этой теме немного с другой стороны. Есть итальянский пресс VIMERCATI, на нем установлены клапана Rexroth 4WRPEH 10 C4B100L - 2X/G24K0/A1M. Выкладываю на них мануал.

Что можете сказать об этой гидравлике?

Какие достоинства и недостатки у клапанов со "встроенным" усилителем?

По каким причинам турки и китайцы в основном "выбирают" HOERBIGER?

доброе

 у нас тоже есть vimercati (PHSY 10030) . после НГ не можем отстроить на нем равномерность угла по длине. заставил проверить крепление верхнего инструмента- все нормально. инструмент новый. а по краям недогиб в 2 градуса. остается грешить на систему бомбирования. она работает , но настроить на равномерный гиб не получается. кто с из системой бомбирования сталкивался? могут ли крайние цилиндры не работать? или есть толковй манул КАК надо ее настраивать ? 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Slavdos сказал:

остается грешить на систему бомбирования. она работает , но настроить на равномерный гиб не получается. кто с из системой бомбирования сталкивался? могут ли крайние цилиндры не работать?

У Вас бомбирование подключена как аналоговый выход или как серво-ось?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Slavdos сказал:

доброе

 у нас тоже есть vimercati (PHSY 10030) . после НГ не можем отстроить на нем равномерность угла по длине. заставил проверить крепление верхнего инструмента- все нормально. инструмент новый. а по краям недогиб в 2 градуса. остается грешить на систему бомбирования. она работает , но настроить на равномерный гиб не получается. кто с из системой бомбирования сталкивался? могут ли крайние цилиндры не работать? или есть толковй манул КАК надо ее настраивать ? 

 

Всё-же, думаю, что у вас проблема с настройкой инструментов, а не системы антипрогиба.

Я понял, что речь идет о гидравлической системе антипрогиба. Трудно представить ситуацию, когда не работают только два крайних цилиндра, так как все они соединены параллельно.

На странице параметров компенсации антипрогиба можно найти аналоговую или табличную настройки этой системы. Но корректировать её советовал бы только после консультаций с производителем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...