n-r

конфигурация под CAE

34 posts in this topic

Никогда не было такой задачи, а теперь вот появилась, подобрать достаточно дешевое и функциональное железо для CAE-расчетов, гидро-газодинамика.

Видимо основа в общих чертах такая:

Intel Core i7 6-ти ядерный

Память 32 Гб

У кого есть похожая конфигурация или рекомендации, где в Москве можно такую достаточно дешево (есть такой критерий) заказать? Сколько примерно это будет стоить?

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites


Никогда не было такой задачи, а теперь вот появилась, подобрать достаточно дешевое и функциональное железо для CAE-расчетов, гидро-газодинамика.

Видимо основа в общих чертах такая:

Intel Core i7 6-ти ядерный

Память 32 Гб

У кого есть похожая конфигурация или рекомендации, где в Москве можно такую достаточно дешево (есть такой критерий) заказать? Сколько примерно это будет стоить?

Ситилинк, Олди, Джаст, возможно Регард - сколько стоит не знаю - т.к. много еще чего не указано ...

В тысяч 40 влезть наверное можно ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ситилинк, Олди, Джаст, возможно Регард - сколько стоит не знаю - т.к. много еще чего не указано ...

В тысяч 40 влезть наверное можно ...

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видимо основа в общих чертах такая:

Intel Core i7 6-ти ядерный

Память 32 Гб

Берите 3930 самый дешевый для 6-ти ядерных

память 64. Не намного дороже.

И 2 или 4 диска в нулевой реид.

Share this post


Link to post
Share on other sites

память 64. Не намного дороже.

В CFD особо много памяти на такое количество ядер не нужно.

Спасибо!

Зависит от города еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для CAE, как и для CAM, может критичным стать не объем памяти, а видео. Ну, и общую совместимость всегда надо учитывать. Все таки динамика, тут визуализация нужна наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Берите 3930 самый дешевый для 6-ти ядерных

память 64. Не намного дороже.

И 2 или 4 диска в нулевой реид.

Вероятно так. Что хорошо для дешевых систем - не стоит проблема охлаждения.

Так только влезаешь в разряд более мощных серверных (многопроцессорных) систем, - остро встает проблема охлаждения.

Особенно летом в жару. Сразу к такой системе нужен кондиционер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет 0-го рейда ...

А какой нибудь Xeon - не рассматривали? Может из не дорогих ... Добрать к нему памяти Гигов 256 - и на 128ми например - соорудить виртуальный диск ..

Все же - как ни крути - а когда пишет результаты расчетов по итерациям на диск на несколько или десятки гигабайт - притормаживает в общем ... При отсутствии дефицита памяти для решателя - например при переходе на SSD - явно чувствуется ускорение процентов на 25 - 50 на нелинейной статике - динамике. Я это связываю с потерями - на запись рез-тов по итерациям

Но SSD как ни крути будет деградировать со временем ... А когда ставил SAS 15K диски - они сами по себе горячи - как утюг ... Градусов под 60 грелись без доп. принудительного охлаждения

Есть правда шанс - потерять при сбое электричества - промежуточные результаты ...

Вот правда я не озадачивался вопросом - обязательно ли в такие системы ставить ECC память, а не nonECC - и во сколько она обойдется тогда

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какой нибудь Xeon - не рассматривали?

А тогда к Xeon-у нужен второй Xeon + <noindex>серверная материнка</noindex>, для большого рейда + контроллер, тогда уже <noindex>корпус нужен серверный (его можно хоть башней, хоть в стойку)</noindex>.

И улетело далеко за сотню. А весить будет тоже хорошо. :smile:

Обязательно ли в такие системы ставить ECC память, а не nonECC - и во сколько она обойдется тогда?

Критерий такой, если тебе идёт процент от продажи, то просто требуй, чтобы всё что можно было с ECC ибо без ECC это детский сад.

Если же тебе процент не идёт, то покупай простую память и не парься.

:rolleyes:

А вообще, вероятно, от какого-то объема (большого) лучше использовать ECC?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А тогда к Xeon-у нужен второй Xeon + серверная материнка, для большого рейда + контроллер, тогда уже <noindex>корпус нужен серверный (его можно хоть башней, хоть в стойку)</noindex>.

И улетело далеко за сотню. А весить будет тоже хорошо. :smile:

Так рейд же тогда не нужен ... Выше написал - почему

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет 0-го рейда ...

А какой нибудь Xeon - не рассматривали? Может из не дорогих ... Добрать к нему памяти Гигов 256 - и на 128ми например - соорудить виртуальный диск ..

Рассматривал 2 Xeonа (16 ядер) память 256 Гигов. Цена за 250 000 руб.

Дешевле купить 3930 с 128 Гб оперативки. И то что больше 64 пустить под виртуальный диск

Существенно дешевле. :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рассматривал 2 Xeonа (16 ядер) память 256 Гигов. Цена за 250 000 руб.

Дешевле купить 3930 с 128 Гб оперативки. И то что больше 64 пустить под виртуальный диск

Существенно дешевле. :unsure:

А 3930й 128Гигов тянет? Пойду гляну ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А 3930й 128Гигов тянет? Пойду гляну ...

Тянет 64 Гб. Очень хорошо тянет. :unsure:

А то что больше под виртуальный диск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тянет 64 Гб. Очень хорошо тянет. :unsure:

А то что больше под виртуальный диск.

А как? Он же должен со 128Гб загрузиться - что бы Виртуальный диск потом сформировать. А так получается - от 64Гб только уже откусывать

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как?

На горбушке так объяснили. Я сам не проверял.

Видимо решили впарить 128 Гб. :unsure:

У меня 64 стоит и с кешем работает очень мягко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть проги: <noindex>RAM Disk</noindex>, Dataram RAMDisk, ..

Вопрос в том сколько она увидит??

Увидит сразу 128.

Или установить на 64.

Потом воткнуть еще 64. И увидит ли так??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть проги: <noindex>RAM Disk</noindex>, Dataram RAMDisk, ..

Вопрос в том сколько она увидит??

Да проги то есть ... Я вот SuperCache(или из его семейства что-то) пробовал - но на 16Гб - нормально ... Так что бы размер сильно не стеснял надо RAM диск гигов на 64 - а это уже 96-129 Гб оперативы ...

Вот и выходи что - Xeon или пока Intel перемычку какую не снимет ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может уже есть чего?

<noindex>Вот тут:</noindex>

Другие преимущества RAM-дисков

Использование RAM-дисков приносит и другую пользу:

- Снижается шум и в небольшой степени нагрев ПК за счет более редкого использования HDD

- Уменьшается фрагментации диска за счет того, что временные файлы и кэш браузера никогда не записываются на физический диск

- На жестком диске появится больше места: временные файлы, которые программы иногда не удаляют, не будут накапливаться на компьютере.

Есть еще одно интересное применение RAM-дискам - возможность размещения RAM-драйвов в неиспользуемой на 32-битных системах памяти. Как известно, Windows 32-bit может использовать не более ~3.5 ГБ памяти, а если в компьютере установлено больше, то память попросту «пропадает». Использовать память, которую не видит Windows, в качестве RAM-диска могут программы Gavotte Ram Disk (подробнее о настройке здесь) и SuperSpeed RamDisk Plus (эта программа не рассматривалась в обзоре из-за отсутствия бесплатной версии).

Хотя тут другое. Тут Windows в принципе видит, а процессор нет. <noindex>Нужен контроллер</noindex>?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может уже есть чего?

<noindex>Вот тут:</noindex>

Так вот это SuperSpeed RamDisk Plus это он и сесть - то что надо - там три проги идут - увеличенный кэш, образ диска в память, и просто Рам Диск

Смысл имеет или образ диска(SuperSpeed) в память или Рам Диск (RamDisk Plus)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если так?

post-2168-1373192505.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если так?

Это SSD? Было у меня подобное OCZ Revo - 4 SSD диска в 0-райде - скорость чтения записи - около 600Мб. Но работал нестабильно - 4 ый диск отваливался. Оказалось - распространенный дефект

Хотя .... Там что еще про DRAM пишут ... Как кэш работает что ли ...

Да меньше всего танцев - это было бы впихнуть от 128 Гб на i7 ... когда нибудь

Share this post


Link to post
Share on other sites

???

Share this post


Link to post
Share on other sites

???

DDRdrive X1 : Solid-State Storage System

► DRAM / NAND Synthesis - A one-to-one correspond- ence between solid-state storage capacities. Combines the superior speed, reliability, and longevity of DRAM with the non-volatility of NAND. Removes the necessity and perfor- mance penalty of a NAND wear leveling implementation. Resolves the intractable random write limitations of a NAND only device with DRAM’s unsurpassed IOPS potential.

Изображение

Нет ... ну графики конечно красивые ...

но

Primary Storage Capacity:

Secondary Backup Capacity:

4GB DRAM *

4GB SLC NAND

Это сколько Гигов то выходит ... 8 что ли? А скорее 4. И 4 Гб DDR - это 100% кэш для NAND

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это SSD? Было у меня подобное OCZ Revo - 4 SSD диска в 0-райде - скорость чтения записи - около 600Мб. Но работал нестабильно - 4 ый диск отваливался.

Что то как то слабовато для RAID0 на SSD

RAID10 (не SSD)

[hfl@master Work]$ dd if=/dev/zero of=test bs=2G count=10

0+10 records in

0+10 records out

21474795520 bytes (21 GB) copied, 59.1097 s, 363 MB/s

[hfl@master Work]$ dd of=/dev/null if=test bs=2G count=10

0+10 records in

0+10 records out

21474795520 bytes (21 GB) copied, 40.6778 s, 528 MB/s

По топику - нужно смотреть на используемое ПО.

PS: Оперативной памяти никогда не бывает слишком много

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что то как то слабовато для RAID0 на SSD

Ну что поделаешь ... Мат. часть стареет Пару-тройку лет назад это было почти что лучший вариант из бытово-буджетных. SAS 4 x 15k x 74Gb RAID0 что стоял до этого - выдавал порядка 360Мб/c, ну там еще правда не только потоковая скорость, но и шустрота головок сказывалась ...

А сейчас около 500Mb/s выдает одиночный SSD ... или даже ВелосиРаптор - одиночный до 200Мб/c выдает. На 4-х это почти 800Мб\с

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запущу топик по новой:

отмоделил и посчитал несколько тепловых задач (по теме производства фирмы)

в SW FlowSimulation, результаты оказались весьма информативными,

феноменологически верными, точность моделирования - попадание в порядок определенно.

Скрытые, но абстрактно понимаемые явления теплопереноса,

оказались доступными для обозрения и конструкторского осмысления.

В общем, и коллегам и мне результаты интересны, выхлоп очевиден.

Встают вопросы усложнения моделей и, соответственно, времени счета.

Руководство готово вложиться в оборудование позволяющее достичь 

более высокой производительности.

Бюджет этого решения в пределах 80 - 100 тыр.

Вопрос: каковы наилучшие решения по аппаратному обеспечению (процессоры, многоядерность, конфигурации).

Предполагается продолжение расчетов в SWFS и в ближайшей перспективе

освоение STAR-CCM.

Коллеги, буду признателен за любые соображения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, дык... Брать: вареників -- много, памяти -- много, процессоров мощных -- много, ssd -- большой и быстрый + hdd большой. На видео с кудами забейте.

 

А потом придете к пониманию, что львиная доля времени все равно на препроцессинг уходит :wink:

 

Скрытые, но абстрактно понимаемые явления теплопереноса, оказались доступными для обозрения и осмысления.
 

Ох как!

Вы должны признаться себе, что приобретаете дорогой генератор картинок для медитаций)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бюджет этого решения в пределах 80 - 100 тыр.

 Вряд ли за такую сумму получится ожидаемый прирост. Это всего лишь очень мощный, но обычный компьютер. Если говорить о станциях для БЫСТРЫХ расчетов, то вроде они начинаются с 300 тыр. Правда, можно подойти с другой стороны. Несколько (хотя бы 4-5) мощных компов (для этого случая, возможно, только процессорами и памятью, без внимания к видео), работающие в связке для решения такого рода задач. Ну, и грамотно подойти к ПО, обеспечивающем такую связь на должном уровне.

 

PS Все сказанное IMHO, основанное на неоднократном прочтении обсуждения CAE. Если не прав, поправят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

kristeen, мне бы по процессоры поподробнее, уж будьте так любезны.

С "куда" разобрался давно, только для рендера. Для расчетов - не канает.

По поводу медитаций. Весьма похоже, что это ваши личные субъективные впечатления.

Собственно непрерывный 3D- моделинг и постоянный интерактив

с образом - это тогда та же самая медитация (по-вашему).

А по-моему это поиск конструкторского замысла, и любая образная информация,

доступная для быстрого считывания, здесь чрезвычайно полезна.

Именно с таким прицелом и подхожу к CAE - моделлеру.


Bully, расчеты на кластере - весьма интересный вариант.

В КБ шесть системников с лицензионным солидом, i5.

Загрузка каждого - ниже среднего. По паре ядер с каждого можно было бы пооткусить.

Но на этом информация по опыту с кластерами заканчивается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Несколько (хотя бы 4-5) мощных компов (для этого случая, возможно, только процессорами и памятью, без внимания к видео), работающие в связке для решения такого рода задач.

В общем случае  нужно такое соединение(интерконнект) между этими компьютерами, что при бюджете 80-100к проще все-таки собрать один. Вообще - всегда лучше собирать один. Кластер начинается тогда, когда нельзя собрать машину с общей памятью, имеющую нужные ресурсы.

 

 

мне бы по процессоры поподробнее, уж будьте так любезны.

как бы ни любил я AMD, берите intel. какие? а на какие денег хватит.

а вообще... можно и AMD. дешевле раза в четыре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@danzas, помилуйте, я и не думал иронизировать над Вами.

Напротив, мне весьма импонирует Ваш литературный стиль изложения.

 

По поводу процессоров..  Я в них не разбираюсь. Но вот пару статей, где тестируют различные рабочие станции под CFD. Эти ребята проводят расчеты, а также собирают станции на заказ. В их интересах сделать, чтобы аппарат был дешевле и мощнее. У них нету договоров с вендорами, в отличие от крупных фирм, так что можно надеяться на объективный отчет. Посмотрите еще там в блоге, у них есть и более ранние статьи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

soklakov, спасибо за ответ.

Дело в том, что при покупке лицензии появляется аппаратно-лицензионная возможность

создания кластера, она заложена в SWFS. Вот в чем дело. Без приобретения доп. оборудования за исключением

гигабтного свича-коммутатора, но это копейки. Вот я и пытаюсь понять, насколько эффективно

это решение, стоит оно всех орг.затрат или нет? При общем количестве 6РМ, 4 ядра на моем системнике

плюс по два ядра еще с пяти РМ - итого 14 ядер... Вроде как ресурсы возрастают в 2,5 раза...

 

kristeen, иронизируйте надо мною, сколько влезет, главное, что бы это было талантливо и смешно :clap_1:

За наводку по разрабам CFD-станций благодарю! Щас зайду на них!

Share this post


Link to post
Share on other sites
при покупке лицензии появляется аппаратно-лицензионная возможность создания кластера, она заложена в SWFS.

Вы сначала узнайте точно, реализуема ли эта возможность. А то, если судить по темам в соотв. ветке, все, кто ни пытался распараллелить фловоркс на нескольких машинах, положительного результата не получили.

 

Почему Вам Star-CCM не приглянулся? Вы же вроде начинали его ковырять? Или все в стоимость лицензии уперлось?

Share this post


Link to post
Share on other sites

kristeen, напротив, Star-CCM интересен чрезвычайно!!!

Я в неописуемом восторге от его полигональных сеток!

Заведу его обязательно!

Но.

Заедает текучка, руководство вообще на пару-тройку месяцев выдернуло меня из расчетов,

неделю как к ним вернулся! Только-только и на форум смог выползти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • ShifuCheng
      Для примера, можете рассказать, как прочитать данные допуски (см. красные стрелки)
    • ShifuCheng
      похоже на то, про, что я спрашиваю, но пока еще всеже не понятно.
    • Mauzer13
    • none
      Если я правильно понимаю, то речь идет о буковке м в кружочке для баз. По-моему так: размер, определяющий положение базы, тоже имеет допуск, и этот допуск мы тоже можем использовать для устранения несобираемости (исправимый брак). Также его учитывают при создании контрольных шаблонов для отк. Еще одна степень свободы. Поправьте, если не так.
    • 5axisCNC
      Соврал маленько. Сначала показалось что все работает, четко. Ан нет выявился ряд косяков. Пост кривоват.
    • ShifuCheng
      Рассказываю (спрашивали в другой ветке у меня, разобрался ли я)  Если кратко, то да с помошью позиционного допуска можно задать перпендикулярность отверстия к заданной плоскости, для одиночного отверстия это будет полным аналогом, если использовать допуск перпендикулярности, как раз тот случай, когда одно и тоже можно разными способами сделать. Но вот если отверстий уже 2 и больше то как раз перпендикулярность удобнее/правильнее задавать именно с помошью позиционного допуска, так как в этом случае у нас появляется возможность задавать взаимосвязанную перпендикулярность.   Собственно тоде самое вы мне и написали выше.   Касатально того, что такое Composite (композитный) позиционный допуск,(не знаю и почему это так заумно рассказывают, что понять через пару дней только можно), то общий смысл такой: есть у нас например 4 отвертия для крепления PCB в корпусе и зазор между платой (PCB) и стенками корпуса у нас 10мм -  это означает, что мы можем задать допуск на позицию отвертия 20mm (значит можем смещать позицию центра отверстия от идеального центра на 10 мм в любую сторону (получается окружность 20мм). Но наши 4 отверстия на самой PCB относительно друг друга мы уже не можем так сильно относительно друг друга смещать, так вот эта вторая строчка в композитном позиционном допуске задает допуск на взаимное смещение нащих отверстий относительно друг друга.   2 отдельных Single позиционных допуска на одно отвертие . группу отверстий это уже другое, это 2 никак не связанных допуска, смысл вот какой, наприер у нас таже ситуация, что и выше я описал, но уже только с 2х параллельных сторон от платы у нас 10мм зазор, а с других 2х сторон зазор уже всего 5мм, так вот тут нам на помошь и прийдут 2 независмых позиционных допуска, второй допус задаст более жесткие ограничения на смещение центра отвертий относительно стенок, до которых у нас 5мм.   Кстати в последней редакции ASME от 2018года, отменили использование допуска на симметричность и концентричность, с формулировкой "малоинформативные" используйте позиционные допуски, это к слову что фигня как это вы перпендикулярность позиционным допуском для отвертия задаете...   Что такое MMC / LMC я разобрался, но совершенно не могу понять, как читать допуск, если например MMC задан не просто на сам допуск, а еще и для одной или двух базовых плоскосте для этого допуска.
    • Claus
      А какую функцию брал? Я из списка, улитку Паскаля или как то так, на спирали пробовал. Точку по ней можно двигать, но не связанную с прямой.
    • BSV1
      Всегда можно найти выход   
    • AlexKaz
      Тогда и вопросов нет. Флеймите дальше, други.
    • Graf Kim
      Вы про модальную карту? Никто её не делает в WB, разумеется. Тут была вполне конкретная задача из области NVH. Только пружина и опоры.