n-r

конфигурация под CAE

Никогда не было такой задачи, а теперь вот появилась, подобрать достаточно дешевое и функциональное железо для CAE-расчетов, гидро-газодинамика.

Видимо основа в общих чертах такая:

Intel Core i7 6-ти ядерный

Память 32 Гб

У кого есть похожая конфигурация или рекомендации, где в Москве можно такую достаточно дешево (есть такой критерий) заказать? Сколько примерно это будет стоить?

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Никогда не было такой задачи, а теперь вот появилась, подобрать достаточно дешевое и функциональное железо для CAE-расчетов, гидро-газодинамика.

Видимо основа в общих чертах такая:

Intel Core i7 6-ти ядерный

Память 32 Гб

У кого есть похожая конфигурация или рекомендации, где в Москве можно такую достаточно дешево (есть такой критерий) заказать? Сколько примерно это будет стоить?

Ситилинк, Олди, Джаст, возможно Регард - сколько стоит не знаю - т.к. много еще чего не указано ...

В тысяч 40 влезть наверное можно ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ситилинк, Олди, Джаст, возможно Регард - сколько стоит не знаю - т.к. много еще чего не указано ...

В тысяч 40 влезть наверное можно ...

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо основа в общих чертах такая:

Intel Core i7 6-ти ядерный

Память 32 Гб

Берите 3930 самый дешевый для 6-ти ядерных

память 64. Не намного дороже.

И 2 или 4 диска в нулевой реид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

память 64. Не намного дороже.

В CFD особо много памяти на такое количество ядер не нужно.

Спасибо!

Зависит от города еще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для CAE, как и для CAM, может критичным стать не объем памяти, а видео. Ну, и общую совместимость всегда надо учитывать. Все таки динамика, тут визуализация нужна наверное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берите 3930 самый дешевый для 6-ти ядерных

память 64. Не намного дороже.

И 2 или 4 диска в нулевой реид.

Вероятно так. Что хорошо для дешевых систем - не стоит проблема охлаждения.

Так только влезаешь в разряд более мощных серверных (многопроцессорных) систем, - остро встает проблема охлаждения.

Особенно летом в жару. Сразу к такой системе нужен кондиционер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет 0-го рейда ...

А какой нибудь Xeon - не рассматривали? Может из не дорогих ... Добрать к нему памяти Гигов 256 - и на 128ми например - соорудить виртуальный диск ..

Все же - как ни крути - а когда пишет результаты расчетов по итерациям на диск на несколько или десятки гигабайт - притормаживает в общем ... При отсутствии дефицита памяти для решателя - например при переходе на SSD - явно чувствуется ускорение процентов на 25 - 50 на нелинейной статике - динамике. Я это связываю с потерями - на запись рез-тов по итерациям

Но SSD как ни крути будет деградировать со временем ... А когда ставил SAS 15K диски - они сами по себе горячи - как утюг ... Градусов под 60 грелись без доп. принудительного охлаждения

Есть правда шанс - потерять при сбое электричества - промежуточные результаты ...

Вот правда я не озадачивался вопросом - обязательно ли в такие системы ставить ECC память, а не nonECC - и во сколько она обойдется тогда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какой нибудь Xeon - не рассматривали?

А тогда к Xeon-у нужен второй Xeon + <noindex>серверная материнка</noindex>, для большого рейда + контроллер, тогда уже <noindex>корпус нужен серверный (его можно хоть башней, хоть в стойку)</noindex>.

И улетело далеко за сотню. А весить будет тоже хорошо. :smile:

Обязательно ли в такие системы ставить ECC память, а не nonECC - и во сколько она обойдется тогда?

Критерий такой, если тебе идёт процент от продажи, то просто требуй, чтобы всё что можно было с ECC ибо без ECC это детский сад.

Если же тебе процент не идёт, то покупай простую память и не парься.

:rolleyes:

А вообще, вероятно, от какого-то объема (большого) лучше использовать ECC?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А тогда к Xeon-у нужен второй Xeon + серверная материнка, для большого рейда + контроллер, тогда уже <noindex>корпус нужен серверный (его можно хоть башней, хоть в стойку)</noindex>.

И улетело далеко за сотню. А весить будет тоже хорошо. :smile:

Так рейд же тогда не нужен ... Выше написал - почему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет 0-го рейда ...

А какой нибудь Xeon - не рассматривали? Может из не дорогих ... Добрать к нему памяти Гигов 256 - и на 128ми например - соорудить виртуальный диск ..

Рассматривал 2 Xeonа (16 ядер) память 256 Гигов. Цена за 250 000 руб.

Дешевле купить 3930 с 128 Гб оперативки. И то что больше 64 пустить под виртуальный диск

Существенно дешевле. :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассматривал 2 Xeonа (16 ядер) память 256 Гигов. Цена за 250 000 руб.

Дешевле купить 3930 с 128 Гб оперативки. И то что больше 64 пустить под виртуальный диск

Существенно дешевле. :unsure:

А 3930й 128Гигов тянет? Пойду гляну ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А 3930й 128Гигов тянет? Пойду гляну ...

Тянет 64 Гб. Очень хорошо тянет. :unsure:

А то что больше под виртуальный диск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тянет 64 Гб. Очень хорошо тянет. :unsure:

А то что больше под виртуальный диск.

А как? Он же должен со 128Гб загрузиться - что бы Виртуальный диск потом сформировать. А так получается - от 64Гб только уже откусывать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как?

На горбушке так объяснили. Я сам не проверял.

Видимо решили впарить 128 Гб. :unsure:

У меня 64 стоит и с кешем работает очень мягко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть проги: <noindex>RAM Disk</noindex>, Dataram RAMDisk, ..

Вопрос в том сколько она увидит??

Увидит сразу 128.

Или установить на 64.

Потом воткнуть еще 64. И увидит ли так??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть проги: <noindex>RAM Disk</noindex>, Dataram RAMDisk, ..

Вопрос в том сколько она увидит??

Да проги то есть ... Я вот SuperCache(или из его семейства что-то) пробовал - но на 16Гб - нормально ... Так что бы размер сильно не стеснял надо RAM диск гигов на 64 - а это уже 96-129 Гб оперативы ...

Вот и выходи что - Xeon или пока Intel перемычку какую не снимет ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может уже есть чего?

<noindex>Вот тут:</noindex>

Другие преимущества RAM-дисков

Использование RAM-дисков приносит и другую пользу:

- Снижается шум и в небольшой степени нагрев ПК за счет более редкого использования HDD

- Уменьшается фрагментации диска за счет того, что временные файлы и кэш браузера никогда не записываются на физический диск

- На жестком диске появится больше места: временные файлы, которые программы иногда не удаляют, не будут накапливаться на компьютере.

Есть еще одно интересное применение RAM-дискам - возможность размещения RAM-драйвов в неиспользуемой на 32-битных системах памяти. Как известно, Windows 32-bit может использовать не более ~3.5 ГБ памяти, а если в компьютере установлено больше, то память попросту «пропадает». Использовать память, которую не видит Windows, в качестве RAM-диска могут программы Gavotte Ram Disk (подробнее о настройке здесь) и SuperSpeed RamDisk Plus (эта программа не рассматривалась в обзоре из-за отсутствия бесплатной версии).

Хотя тут другое. Тут Windows в принципе видит, а процессор нет. <noindex>Нужен контроллер</noindex>?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может уже есть чего?

<noindex>Вот тут:</noindex>

Так вот это SuperSpeed RamDisk Plus это он и сесть - то что надо - там три проги идут - увеличенный кэш, образ диска в память, и просто Рам Диск

Смысл имеет или образ диска(SuperSpeed) в память или Рам Диск (RamDisk Plus)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если так?

post-2168-1373192505.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если так?

Это SSD? Было у меня подобное OCZ Revo - 4 SSD диска в 0-райде - скорость чтения записи - около 600Мб. Но работал нестабильно - 4 ый диск отваливался. Оказалось - распространенный дефект

Хотя .... Там что еще про DRAM пишут ... Как кэш работает что ли ...

Да меньше всего танцев - это было бы впихнуть от 128 Гб на i7 ... когда нибудь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

???

DDRdrive X1 : Solid-State Storage System

► DRAM / NAND Synthesis - A one-to-one correspond- ence between solid-state storage capacities. Combines the superior speed, reliability, and longevity of DRAM with the non-volatility of NAND. Removes the necessity and perfor- mance penalty of a NAND wear leveling implementation. Resolves the intractable random write limitations of a NAND only device with DRAM’s unsurpassed IOPS potential.

Изображение

Нет ... ну графики конечно красивые ...

но

Primary Storage Capacity:

Secondary Backup Capacity:

4GB DRAM *

4GB SLC NAND

Это сколько Гигов то выходит ... 8 что ли? А скорее 4. И 4 Гб DDR - это 100% кэш для NAND

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это SSD? Было у меня подобное OCZ Revo - 4 SSD диска в 0-райде - скорость чтения записи - около 600Мб. Но работал нестабильно - 4 ый диск отваливался.

Что то как то слабовато для RAID0 на SSD

RAID10 (не SSD)

[hfl@master Work]$ dd if=/dev/zero of=test bs=2G count=10

0+10 records in

0+10 records out

21474795520 bytes (21 GB) copied, 59.1097 s, 363 MB/s

[hfl@master Work]$ dd of=/dev/null if=test bs=2G count=10

0+10 records in

0+10 records out

21474795520 bytes (21 GB) copied, 40.6778 s, 528 MB/s

По топику - нужно смотреть на используемое ПО.

PS: Оперативной памяти никогда не бывает слишком много

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что то как то слабовато для RAID0 на SSD

Ну что поделаешь ... Мат. часть стареет Пару-тройку лет назад это было почти что лучший вариант из бытово-буджетных. SAS 4 x 15k x 74Gb RAID0 что стоял до этого - выдавал порядка 360Мб/c, ну там еще правда не только потоковая скорость, но и шустрота головок сказывалась ...

А сейчас около 500Mb/s выдает одиночный SSD ... или даже ВелосиРаптор - одиночный до 200Мб/c выдает. На 4-х это почти 800Мб\с

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запущу топик по новой:

отмоделил и посчитал несколько тепловых задач (по теме производства фирмы)

в SW FlowSimulation, результаты оказались весьма информативными,

феноменологически верными, точность моделирования - попадание в порядок определенно.

Скрытые, но абстрактно понимаемые явления теплопереноса,

оказались доступными для обозрения и конструкторского осмысления.

В общем, и коллегам и мне результаты интересны, выхлоп очевиден.

Встают вопросы усложнения моделей и, соответственно, времени счета.

Руководство готово вложиться в оборудование позволяющее достичь 

более высокой производительности.

Бюджет этого решения в пределах 80 - 100 тыр.

Вопрос: каковы наилучшие решения по аппаратному обеспечению (процессоры, многоядерность, конфигурации).

Предполагается продолжение расчетов в SWFS и в ближайшей перспективе

освоение STAR-CCM.

Коллеги, буду признателен за любые соображения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, дык... Брать: вареників -- много, памяти -- много, процессоров мощных -- много, ssd -- большой и быстрый + hdd большой. На видео с кудами забейте.

 

А потом придете к пониманию, что львиная доля времени все равно на препроцессинг уходит :wink:

 

Скрытые, но абстрактно понимаемые явления теплопереноса, оказались доступными для обозрения и осмысления.
 

Ох как!

Вы должны признаться себе, что приобретаете дорогой генератор картинок для медитаций)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Бюджет этого решения в пределах 80 - 100 тыр.

 Вряд ли за такую сумму получится ожидаемый прирост. Это всего лишь очень мощный, но обычный компьютер. Если говорить о станциях для БЫСТРЫХ расчетов, то вроде они начинаются с 300 тыр. Правда, можно подойти с другой стороны. Несколько (хотя бы 4-5) мощных компов (для этого случая, возможно, только процессорами и памятью, без внимания к видео), работающие в связке для решения такого рода задач. Ну, и грамотно подойти к ПО, обеспечивающем такую связь на должном уровне.

 

PS Все сказанное IMHO, основанное на неоднократном прочтении обсуждения CAE. Если не прав, поправят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kristeen, мне бы по процессоры поподробнее, уж будьте так любезны.

С "куда" разобрался давно, только для рендера. Для расчетов - не канает.

По поводу медитаций. Весьма похоже, что это ваши личные субъективные впечатления.

Собственно непрерывный 3D- моделинг и постоянный интерактив

с образом - это тогда та же самая медитация (по-вашему).

А по-моему это поиск конструкторского замысла, и любая образная информация,

доступная для быстрого считывания, здесь чрезвычайно полезна.

Именно с таким прицелом и подхожу к CAE - моделлеру.


Bully, расчеты на кластере - весьма интересный вариант.

В КБ шесть системников с лицензионным солидом, i5.

Загрузка каждого - ниже среднего. По паре ядер с каждого можно было бы пооткусить.

Но на этом информация по опыту с кластерами заканчивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Несколько (хотя бы 4-5) мощных компов (для этого случая, возможно, только процессорами и памятью, без внимания к видео), работающие в связке для решения такого рода задач.

В общем случае  нужно такое соединение(интерконнект) между этими компьютерами, что при бюджете 80-100к проще все-таки собрать один. Вообще - всегда лучше собирать один. Кластер начинается тогда, когда нельзя собрать машину с общей памятью, имеющую нужные ресурсы.

 

 

мне бы по процессоры поподробнее, уж будьте так любезны.

как бы ни любил я AMD, берите intel. какие? а на какие денег хватит.

а вообще... можно и AMD. дешевле раза в четыре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@danzas, помилуйте, я и не думал иронизировать над Вами.

Напротив, мне весьма импонирует Ваш литературный стиль изложения.

 

По поводу процессоров..  Я в них не разбираюсь. Но вот пару статей, где тестируют различные рабочие станции под CFD. Эти ребята проводят расчеты, а также собирают станции на заказ. В их интересах сделать, чтобы аппарат был дешевле и мощнее. У них нету договоров с вендорами, в отличие от крупных фирм, так что можно надеяться на объективный отчет. Посмотрите еще там в блоге, у них есть и более ранние статьи. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

soklakov, спасибо за ответ.

Дело в том, что при покупке лицензии появляется аппаратно-лицензионная возможность

создания кластера, она заложена в SWFS. Вот в чем дело. Без приобретения доп. оборудования за исключением

гигабтного свича-коммутатора, но это копейки. Вот я и пытаюсь понять, насколько эффективно

это решение, стоит оно всех орг.затрат или нет? При общем количестве 6РМ, 4 ядра на моем системнике

плюс по два ядра еще с пяти РМ - итого 14 ядер... Вроде как ресурсы возрастают в 2,5 раза...

 

kristeen, иронизируйте надо мною, сколько влезет, главное, что бы это было талантливо и смешно :clap_1:

За наводку по разрабам CFD-станций благодарю! Щас зайду на них!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
при покупке лицензии появляется аппаратно-лицензионная возможность создания кластера, она заложена в SWFS.

Вы сначала узнайте точно, реализуема ли эта возможность. А то, если судить по темам в соотв. ветке, все, кто ни пытался распараллелить фловоркс на нескольких машинах, положительного результата не получили.

 

Почему Вам Star-CCM не приглянулся? Вы же вроде начинали его ковырять? Или все в стоимость лицензии уперлось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kristeen, напротив, Star-CCM интересен чрезвычайно!!!

Я в неописуемом восторге от его полигональных сеток!

Заведу его обязательно!

Но.

Заедает текучка, руководство вообще на пару-тройку месяцев выдернуло меня из расчетов,

неделю как к ним вернулся! Только-только и на форум смог выползти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • madbrick
      Джентельмены, имеется mastercam 2018 и токарный станок со стойкой sinumerik 808d(я в этом деле новичок, раньше только с artcam и mach3 работал), скурена тонна сигарет и умерщвлена целая гора нервных клеток, но постпроцессор я на него так и не нашёл, а попытки написать самому вызвали лишь зуд и повышение температуры до критической отметки чуть выше ног, если найдётся тот самый герой у которого внезапно есть такой пост или хотя бы похожий, то я был бы при много благодарен этому джентельмену. Заранее спасибо. На всякий случай оставлю почту: shishov.64rus@gmail.com
    • Чингачгук
    • Serg M
      Добрый день @Ectoplaza , тот метод что был предложен работает, но у меня другая ситуация. на картинке я выкинул дерево конфигураций одной детали, нужно вывести в обозначение имя конфигурации. разделитель в имени файла работает, вносит автоматом обозначение и найменование в нужные окна.@malvi.dp а почему в выложеному скрине макроса Mprop не введен в поле обозначения имя файла, у меня автоматом постоянно вносит. и еще что означает серое и черное выделение текста при установки флажков в исполнение и конфигурации, вернее на что влияет
    • streamdown
      @Skinwalker это защитная плёночка, наверное. Как на микроволновке))   Хер отдерёшь, ибо её зачем то аж под стык заводят. Вот и тут не отодрали...
    • Надежда Бал
      В Екатеринбурге завершился AtomSkills-2018 – III Отраслевой чемпионат рабочих и инженерных профессий по методике World Skills Госкорпорации «Росатом». «Нормасофт», партнер компании-разработчика «Нанософт», организовала на соревновании компетенцию «Инженерное проектирование». В составе команды участники этой компетенции боролись за звание лучших BIM-проектировщиков. Сражения проходили в российских программных продуктах – nanoCAD, NormaCS, Model Studio CS, ЭТМ iPRO. По результатам соревнования первое место заняла команда
      АО «Атомредметзолото».     AtomSkills – крупнейший в России отраслевой чемпионат по методике World Skills. Его основная цель – развитие профессионального мастерства молодых инженеров и рабочих атомной отрасли. Участники чемпионата в соревновательном процессе тренируют навыки и получают экспертную оценку работ в соответствии с мировыми стандартам WorldSkills. Из победителей AtomSkills формируется сборная Росатома для участия во Всероссийском чемпионате профессионального мастерства WorldSkills Hi-Tech.   В этом году в AtomSkills приняли участие более 900 сотрудников предприятий Росатома и студентов партнерских учебных заведений. Конкурсанты соревновались в 27 компетенциях. «Нормасофт», партнер «Нанософт», второй год участвует в организации мероприятия. В AtomSkills-2018 компания отвечала за компетенцию «Инженерное проектирование»: организовывала площадку, вместе с другими партнерами – компанией ЭТМ, «Челябтяжмашпроект» – разрабатывала задания. Темой для состязания стало информационное моделирование (BIM) с применением современных сервисов и информационных систем.   Участниками компетенции стали 28 человек. В составе команды они представили 7 предприятий Росатома. Для чемпионата AtomSkills командные соревнования – новый формат, который отражает суть BIM-технологий: они предназначены для совместной работы смежников. Соревнующиеся команды состояли из четырех специалистов – электрика, строителя, технолога и BIM-координатора. Академия Росатома выбрала российские программные продукты для выполнения заданий соревнования. Участники создавали BIM-модель, производили анализ и расчеты в системе Model Studio CS на базе САПР-платформы nanoCAD. Для электротехнической части задания использовали информационно-справочный сервис ЭТМ iPRO. Поиск нормативных документов проводили в информационно-поисковой системе NormaCS.      Генеральный директор «Росатом» А.Е. Лихачёв и организаторы компетенции «Инженерное проектирование»   Команды заранее готовились к состязанию. Совмещали работу с изучением моделирования в новых программных продуктах, отрабатывали методы ручных расчетов. По заданию соревнования участникам нужно было спроектировать газонаполнительную станцию сжиженных углеводородных газов. В результате борьбы определились лучшие BIM-команды: 1 место – АО «Атомредметзолото»
      2 место – ФГУП «ПО «Маяк»
      3 место – АО Инжиниринговая компания «АСЭ»   Участники компетенции во время выполнения задания «Нормасофт» наградила победителя компетенции специальным призом – бесплатным обучением команды в Model Studio CS до статуса «Эксперт-преподаватель». По окончанию курса специалисты смогут сами проводить обучение и внедрять BIM-технологию на своем предприятии.   Все призеры компетенции получают квоту на участие в последнем этапе соревнования –WorldSkills Hi-Tech. Он состоится в октябре 2018 года. «Нормасофт» также выступает партнером этого этапа и готовит задания для участников. Если для AtomSkills соревновательная работа состояла на 60% из инженерных расчетов и на 40% из информационного моделирования, то для последнего этапа соотношение измениться: 70% – BIM-моделирование, 30% – инженерные расчеты.   Компания «Нормасофт» дает возможность всем желающим попробовать свои силы и выполнить задание участников AtomSkills. Для этого необходимо направить заявку на электронную почту – savinkov@normasoft.com.      
    • Bot
      10-15 сентября, в Чикаго, на выставке IMTS 2018 компания Vero Software представит два своих новых решения - систему прямого моделирования Designer и приложение Edgecam Inspect. Демонстрацию работы продуктов можно увидеть на стенде № 133114.
      Смотреть полностью
    • Bot
      10-15 сентября, в Чикаго, на выставке IMTS 2018 компания Vero Software представит два своих новых решения - систему прямого моделирования Designer и приложение Edgecam Inspect. Демонстрацию работы продуктов можно увидеть на стенде № 133114.
      Смотреть полностью
    • HotSummer
      Постпроцессор уже готов и полностью работает или вы сами решили написать и настроить ? Если второе то надо следовать инструкции в мануале
    • Чингачгук
      @tm-ares bravissimo!!!   В техпроцессе так и записать: Операция ЗАГОТОВИТЕЛЬНАЯ - дать отлежаться год. И переходы в этой операции расписать ещё, что бы специальный человек заходил и проверял как она там отлёживается, переворачивал её с бока-на бок, обдувал в жару и подогревал в холод. Короче обеспечивал самые комфортные условия - как на курорте ! И пронормировать её...
    • vad0000
      Это запрет на быстрое опускание.