Направляющие скольжение/качения, DMG

[metawor 4]

Поздравляю всех поклонников конюшни RBR с Горячим дублем нашей команды в Малазии))

Когда я это прочитал, то подумал, что у вас корпоративная шиза начальной стадии. Конечно, может оказаться так, что вы и раньше топили за подопечных Дитера Матиешица, и, так совпало - чудо - можно не стесняясь и не давясь, жечь за всю хурму любимой команды. Но, что то я в это не верю.

Есть глорихантерство, а есть корпоративное глорихантерство) Неизвестно ещё, что постыдней)

Вдруг, завтра японский менеджер Мори Сейки перекусает всех своих немецких коллег их ДМГ аккурат за месяц до квартального отчета, и дистрибьютерам придёт служебная записка "Отныне болеем за Хонду\Тойоту\недотыкомку Дайхатсу". Что вы будете делать, Антон?

Так, брюзжать закончил. Далее по существу.

Применение пластика при отделке станков мне не нравится чисто по экономическим причинам. Насколько пластик будет выполнять свои функции через пять лет? Семь? Как он реагирует с СОТС? Сколько стоит заменит здоровенный кусок прозрачного поликарбоната двери станка CTX, если он крякнет или помутнеет, например? С какой целью конструкторы заменили сталь на пластик?

Ответ "а вот немцы меняют станки каждые пять лет" не принимаются.

[BU_RAN 22]

Изменено 31 марта 2013 пользователем DMG.RAN

[BU_RAN 22]

Добрый вечер, RBR реально нравится + еще эксплуатирует наши станки!

Хонда тоже нравится, но из-за их сервиса и з.ч не стал покупать, дайхатсу терик первая моя тачка ( только положительные впечатления), Тойота просто супер.

А доктор мори может командовать только в размере своего пакета ( не более 5%))).

Я лично не пользователь своего оборудования, но всегда за простые и надежные решения, не помню что бы на CTX (основной линейки) был поликорбонат, там установлено безопасное триплексное стекло. К сожалению под рукой сейчас нет этой машины, но приглашаю Вас на наш стенд на Металлообработке в Экпоцентре на красной Пресне ( кстати регистрация на сайте уже началась: <noindex>http://www.metobr-expo.ru/visitors/tickets/</noindex> ), и мы вместе покывыряем наши станки на наличие пластика в ответственных местах))

[metawor 4]

А, ну триплекс другое дело - три копейки в базарный день.

Ладно, тут мне докладывают старости с питерской выставки - якобы сотрудники представляющие DMG поливали грязью Hermle. Спрашивать правда это или нет глупо, поэтому просто надеюсь на комментарий.

[BU_RAN 22]

Главное понять что за " грязь" и кто её "поливал". Но конкурент хороший, хоть и переживающий не легкие времена, и тактика продаж выходцев пушкинской набережной ясна))

А, ну триплекс другое дело - три копейки в базарный день.

Ладно, тут мне докладывают старости с питерской выставки - якобы сотрудники представляющие DMG поливали грязью Hermle. Спрашивать правда это или нет глупо, поэтому просто надеюсь на комментарий.

Но там не просто стекло, там если не изменяет память, стеклопакет!?!

Хотя на них зол, в конкуренцию моей DMC 125 dB FD ставить MT60, не честно, теперь заказчик вынужден купить DMU125mB FD...

При том что деталь у заказчика под duoBlock((

[BU_RAN 22]

<noindex>http://youtu.be/BIr7W35rMh0</noindex>

[Старый Хрыч 1]

А доктор мори может командовать только в размере своего пакета ( не более 5%))).

Ошибаетесь - у Доктора Мори уже более 20% акций DMG (или 24% или 27% - не помню точную цифру).

И, кстати, завод DIXI принадлежит вышеупомянутому Доктору Мори.

Изменено 1 апреля 2013 пользователем Старый Хрыч

[Старый Хрыч 1]

Хе - хе, а я теперь понимаю что Вы не в теме т.к. Dixi210 на направляющих качения))

Ответ Герда Мульмана (продакт менеджера Dixi) :

Hi Anton,

We have roller guideways.

Happy Easter holidays!

Gerd

Не в теме чего?

Того, что DIXI ставит на свои станки направляющие качения? Да ради бога. Пусть ставят - это их дело.

Но мы с Вами говорим о станках DMG и MORI (так уж получилось, что диалог свёлся к этим двум производителям).

Возьмем 2 похожие модели DMU (DMG) и NMV (MORI). Что мы видим:

1. У DMU по всем осям используются направляющие качения. Они не обладают никакими виброгасящими свойствами. Когда по направляющим перемещается большая масса, то это не критично, так как тяжёлый подвижный элемент сам по себе хорошо гасит вибрации просто благодаря своей массе. Если подвижный элемент лёгкий, то для обеспечения качественной, жёсткой обработки, необходимо лёгкие элементы ставить на направляющие скольжения. В данном случае, лёгкий элемент у DMU – это шпиндельный узел, он «висит» на направляющих качения оси Z. У NMV по оси Z мощные направляющие скольжения. Недостатки DMU, которые могут проявиться как следствие из этого пункта: меньшая жёсткость, более низкое качество обработки, бОльший расход инструмента.

2. Абсолютно нессиметричная конструкция практически всех элементов станка DMU.

Так или иначе, но в процессе работы станок нагревается. Греются направляющие, греются привода (хоть ШВП, хоть линейные двигатели), идёт много тепла от рабочей зоны и т. д. При такой нессиметричной и сложной конструкции предсказать тепловые деформации и их как-то компенсировать практически невозможно. Недостаток DMU являющийся следствием этого пункта – более низкая точность. У NMV все эти недостатки сведены к минимуму за счет симметричной консрукции станка (конструкция "Box in Box" - "Коробка в Коробке"), приводами через центр тяжести (технология DCG), восьмиугольная форма направляющей по оси Z (Ortogonal Ram Construction).

3. У DMU шпиндельный узел «висит» консольно относительно линейных направляющих (у NMV нет такой проблемы). Это в большей или меньшей степени справедливо для всех линейных осей. При этом, нужно признать то, что консоли DMU относительно не большие, но тем не менее они есть, а это приводит к повышенным нагрузкам на направляющие, что приводит к бОльшим деформациям от сил резания, существенно зависящим от координат по осям, повышенной нагрузке на направляющие. Из этого вытекают следующие возможные проблемы: меньшая точность оборудования, меньшая повторяемость обработанных деталей, более скорая потеря размерной точности в процессе эксплуатации ввиду износа направляющих, меньшая реальная производительность обусловленная меньшей жёсткостью конструкции и вынужденно более низкими режимами обработки (по сравнению с NMV).

Стол.pdf

Компоновка.pdf

Направляющие.pdf

DDM.pdf

DCG.pdf

ORC.pdf

[Kosh_Mk_1 7]

Вы специально ради этого сообщения зарегистрировались?

По теме - байка. Несколько раз видел последствия обработки материалов с повышенной твердостью на станках с направляющими качения - результат был плачевный (для станка).

Не сползайте с темы. В посте <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=60...mp;#entry534255</noindex> Вы заявляете, что направляющие качения оптимальны только для легких сплавов. Потом внезапно перескакиваете на материалы с повышенной твердостью, а потом что? Твердые сплавы? Вы уж определитесь заранее.

[Старый Хрыч 1]

Не сползайте с темы. В посте <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=60...mp;#entry534255</noindex> Вы заявляете, что направляющие качения оптимальны только для легких сплавов. Потом внезапно перескакиваете на материалы с повышенной твердостью, а потом что? Твердые сплавы? Вы уж определитесь заранее.

Ни в коем разе не отказываюсь от своих слов.

Подтверждаю ранее сказанное мною:

Направляющие качения - для обработки легких сплавов и скоростной обработки (со съёмом минимальных припусков, если говорить об обработке материалов с повышенной твердостью).

Там, где ведется обработка более серьезных материалов - лучше использовать направляющие скольжения.

Изменено 1 апреля 2013 пользователем Старый Хрыч

[Kosh_Mk_1 7]

Ни в коем разе не отказываюсь от своих слов.

Подтверждаю ранее сказанное мною:

Направляющие качения - для обработки легких сплавов и скоростной обработки (со съёмом минимальных припусков, если говорить об обработке материалов с повышенной твердостью).

Там, где ведется обработка более серьезных материалов - лучше использовать направляющие скольжения.

О, снова новая постановка задачи. Менять условия не надоело?

Легкие сплавы - это что? Серьезные материалы - это что? Материалы с повышенной твердостью (кстати какие легкие или серьезные в Вашей класификации) - это что? Минимальные припуска - это сколько?

Изменено 1 апреля 2013 пользователем Kosh_Mk_1

[BU_RAN 22]

О, снова новая постановка задачи. Менять условия не надоело?

Легкие сплавы - это что? Серьезные материалы - это что? Материалы с повышенной твердостью (кстати какие легкие или серьезные в Вашей класификации) - это что? Минимальные припуска - это сколько?

порой нет смысла терять время

[Старый Хрыч 1]

О, снова новая постановка задачи. Менять условия не надоело?

Легкие сплавы - это что? Серьезные материалы - это что? Материалы с повышенной твердостью (кстати какие легкие или серьезные в Вашей класификации) - это что? Минимальные припуска - это сколько?

Не надоело, т.к. ничего не менял.

По поводу остального:

"Легкие сплавы - это что?" - это "...конструкционные сплавы на основе алюминия, магния... легкие сплавы обладают значительно меньшим сопротивлением резанию, чем черные металлы... их обработку можно вести с повышенными скоростями резания... ". Дополню - и цветмет.

"Материалы с повышенной твердостью" - это материалы, имеющие более высокую твердость по сравнению с легкими сплавами и цветметом.

"Минимальные припуска - это сколько?" - имеется ввиду припуск меньший (по сравению со станком, имеющим направляющие скольжения), который позволит выполнять стабильную обработку.

порой нет смысла терять время

Я тоже думаю, что зря трачу время, отвечая на Ваши посты.

Я уже Вам все по полочкам разложил (касательно недостатков станков DMG), но Вы упорно игнорируете мои сообщения - попросту флудите.

Или, может быть, смайл " " несет какую то определенную скрытую смысловую нагрузку?

Обычно, так поступают люди, у которых нет аргументов.

Изменено 1 апреля 2013 пользователем Старый Хрыч

[BU_RAN 22]

Я тоже думаю, что зря трачу время, отвечая на Ваши посты.

Я уже Вам все по полочкам разложил (касательно недостатков станков DMG), но Вы упорно игнорируете мои сообщения - попросту флудите.

Разрешите поинтересоватся каков Ваш опыт и парк экплуатируемых станков и сколько из них нашей марки (Dekel/Maho/Gildemeister). Пожалуйста только с моделями а еще лучше с серийными номерами (можно в личку). Без этого я Вас не воспринимаю т.к. очень похожи на "проплаченных" недовольных пользователей и/или "обиженных" сервисменов, не видевших нормального оборудования))

[Старый Хрыч 1]

Разрешите поинтересоватся каков Ваш опыт и парк экплуатируемых станков и сколько из них нашей марки (Dekel/Maho/Gildemeister). Пожалуйста только с моделями а еще лучше с серийными номерами (можно в личку). Без этого я Вас не воспринимаю т.к. очень похожи на "проплаченных" недовольных пользователей и/или "обиженных" сервисменов, не видевших нормального оборудования))

А причем здесь это?

Вы в очередной раз уходите от разговора, касаемого конструкции станков DMG и MORI SEIKI.

Прошу заметить, что я не поливаю грязью станки DMG - Вы ранее говорили, что продукция DMG самая лучшая в своем классе, и что DMG "имеют" всех остальных станкостроителей в этом плане.

Я, в ответ на это, указал Вам на конкрентые недостатки конструкции станков DMG, и в чем именно они уступают станкам MORI SEIKI.

Вы же, вместо того, чтобы признать очевидное или дать контраргументы - всячески уходите от ответов, пытаясь направить диалог в иное русло.

Без этого я Вас не воспринимаю

Мне безралично - воспринимаете Вы меня или нет.

Люди, которые действительно разбираются в современном оборудовании - поймут то, о чем я говорил.

Изменено 1 апреля 2013 пользователем Старый Хрыч

[BU_RAN 22]

А причем здесь это?

Вы в очередной раз уходите от разговора, касаемого конструкции станков DMG и MORI SEIKI.

Прошу заметить, что я не поливаю грязью станки DMG - Вы ранее говорили, что продукция DMG самая лучшая в своем классе, и что DMG "имеют" всех остальных станкостроителей в этом плане.

Я, в ответ на это, указал Вам на конкрентые недостатки конструкции станков DMG, и в чем именно они уступают станкам MORI SEIKI.

Вы же, вместо того, чтобы признать очевидное или дать контраргументы - всячески уходите от ответов, пытаясь направить диалог в иное русло.

Мне это безралично, т.к. люди, которые действительно разбираются в современном оборудовании - поймут то, о чем я говорил.

От своих слов я не отказываюсь, но Вы переворачиваете мои слова, см. в каком контексте я это говорил!

Японцы сейчас из-за сильной Йены переоценены, к тому же они основные покупатели железных руд, а т.к. им приходится сырье покупать + недешевая доставка до мест переработки они и получаются дороже.

WFL MT - реальный эксклюзив и двух одинаковых станков не найдещь, а это априори дороже.

А Вы не чем не блеснули а только судя по форуму всех обси....

И как я понимаю не имея какого ли бо опыта.

Адьос

[Старый Хрыч 1]

От своих слов я не отказываюсь, но Вы переворачиваете мои слова, см. в каком контексте я это говорил!

В чем именно я Ваши слова перевернул?

Японцы сейчас из-за сильной Йены переоценены, к тому же они основные покупатели железных руд, а т.к. им приходится сырье покупать + недешевая доставка до мест переработки они и получаются дороже.

Вы серьезно считаете, что японцы переоцены и их "дороговизна" заключается только в затратах на логистику материалов?

Мда... Комментарии излишни.

А Вы не чем не блеснули а только судя по форуму всех обси....

В каком месте я кого обос...? Я указываю на конкретные факты (недостатки).

И как я понимаю не имея какого ли бо опыта.

Адьос

Значит, не понимаете.

Я (в отличие от Вас) привожу конкретные факты.

[BU_RAN 22]

от Вас не услышал ни одного факта, ни в одной из тем!

Адьос!

[Старый Хрыч 1]

от Вас не услышал ни одного факта, ни в одной из тем!

Адьос!

Или не захотели услышать (увидеть).

[BU_RAN 22]

Посмотрел я Ваши картинки, ответ подготовлю своими как будет свободная минутка...

Но сразу напрягло решение о синхронизации двух приводов по оси Z....