Направляющие скольжение/качения, DMG

[Старый Хрыч 1]

Перечитайте свои рассуждения и статью еще раз:

Направляющие качения, обладают малым трением (коэффициент трения составляет 0,003…0,005), обеспечивают высокую плавность перемещений, допускают высокие скорости и ускорения перемещений. В соответствующем исполнении (см. ниже) они обеспечивают высокую нагрузочную способность, жесткость и долговечность системы, точность установочных перемещений. Их основными недостатками являются сравнительно низкое демпфирование, повышенная чувствительность к загрязнению, а также высокая стоимость, которая во многих случаях является существенным фактором, ограничивающим их использование.

Вы попали только с демпфированием (я для себя в этом эффекте минусов не вижу) и то мне кажется на угад))

Перечитал.

"В соответствующем исполнении (см. ниже) они обеспечивают высокую нагрузочную способность, жесткость и долговечность системы, точность установочных перемещений." - по сравнению с какими направляющими? У направляющих скольжения нагрузочная способность, жесткость и долговечность будут однозначно выше, чем у направляющих качения. По точности - да, станок на направляющих качения будет точнее, но это понятие относительное. Точность будет понижена хотя бы из за того, что не гасится вибрация. А есть ведь и другие факторы, влияющие на точность...

"Вы попали только с демпфированием (я для себя в этом эффекте минусов не вижу) и то мне кажется на угад))" - То, что Вы не видите - это ничего не значит. Низкое демпфирование - это, как минимум, худшее качество обработанной поверхности.

Изменено 12 апреля 2013 пользователем Старый Хрыч

[selfmademan 5]

DMG.RAN, Антон, вы так задолбали своей рекламой.

Причем, я понимаю, что вы как продавец должны это делать и вы не технический специалист, поэтому не можете ответить на некоторые вопросы технического характера, но

по своей практике сомниваюсь

не вижу смысла отвечать на флэим определенных пользователей, так как в личной переписке я уже для себя все точки расставил, по возможности найду стоимости альтернативных направляющих и выложу для всех, свои доводы относительно стоимости подкрепленные коллегами у которых я должен учится я уже здесь выкладывал. аргументов от определенных пользователей, кроме как оскарблений не слышал.и те и другие направляющие стандартная продукция, при установки которых используются разные методы, но для увеличения точности применяется шабрение в обеих случаях.Век живи век учись.

Вы хотя бы Розенталя почитайте для начала, а то искусство общения на "бумаге" у вас страдает и изобилует орфографическими ошибками. Негоже продавцу-то...

[MFS 248]

А мне статья не понравилась. Неа. Не так чтобы шлак, но рекламка. Писано явно продавцо комплектухи и про направляющие скольжения (далее НС) мало-мало написано. Потому что они их не продают. А про стоимость и правда, не соврали, так слукавили. Если брать самодел на валах и бронзовых втулках, то НС дешевле НК. А если чугунные 8-гранные призмы тех же 6600 морисеев со смазкой и (поправьте, если нет) гидроразгрузкой, которые вы, кстати, продаете, то там дешевше было бы не париться с геометрией, а пыльнуть посадочное да и привинтить рельсу. Однако нет, заморочались. Как и у их конкурента на MillTurn-ах, да и у всех остальных. Это по цене.

Кроме того, в статье одна лирика - нет цифр, где несущая способность, где жесткость? Антон, посмотрите, на чем делают тяжелые станки, кобурги, шкоды и т.д. Все на скольжении с гидростатикой. Ну просто потому что несущая способность выше. ДМГ не играет в этом сегменте, попросту, а кобурги так ооочень серьезно занимаются схемами гидростатики и с большим удовольствием рассказывают о своих достижениях в этой области. Зная цену этого оборудования, понятно, что они не сэкономленными бюджетами гордятся, а характеристиками. Которые, кстати, приводят, даже в буклетах.

Тема и далее будет чиститься при любых вбросах неконструктива с любой стороны. При рецедивах - с внесением в личные дела).

[Старый Хрыч 1]

Если брать самодел на валах и бронзовых втулках, то НС дешевле НК. А если чугунные 8-гранные призмы тех же 6600 морисеев со смазкой и (поправьте, если нет) гидроразгрузкой, которые вы, кстати, продаете, то там дешевше было бы не париться с геометрией, а пыльнуть посадочное да и привинтить рельсу. Однако нет, заморочались.

Оно самое. Octagonal Ram Construction.

ORC.pdf

Точность.pdf

Изменено 12 апреля 2013 пользователем Старый Хрыч

[BU_RAN 22]

Господа, да я продавец и не скрываю этого, но судя по шквалу отзывов о НС все либо продавцы НС либо защищают свой выбор, кто нить хоть ссылкой поделитесь где однозначно расписаны ваши доводы, а то только я выкладываю...

И всем они не нравятся, Википедия не то.... Продавцы комплектующих тоже не то... Надоело это выслушивать, объясните дураку как может быть хорошее демпфирование и лучшая жесткость, на мой взгляд мягкое твёрдым не бывает...либо при определенных условиях но это уже не машиностроение))

А вибрации можно убрать поигравшись с режимами и инструментом, плюс прибейте станок к полу.

Порой станок, 6 тн, при обработке кованных, закаленных или вязких металлов .... вибрирует не кисло........даже на минимальных съемах

ИМХО может чего и придумали по качению, но тут даже по логике в первую очередь выйдет со строя подшипник.

Кстати что за станок вибрирует (марка, модель) и на каких режимах (черновая, чистовая) материал?????

Ну пока все это писал, понял что это чертовски приятно, меня всетаки читают, при всех отрицательных отзывах!!!

На счет орфографии, извиняйте, согласен не писатель, но и эта виртуальная клавиатура с авто заменой на "яблочных" гаджетах затрахала!!!!

[Старый Хрыч 1]

Господа, да я продавец и не скрываю этого, но судя по шквалу отзывов о НС все либо продавцы НС либо защищают свой выбор, кто нить хоть ссылкой поделитесь где однозначно расписаны ваши доводы, а то только я выкладываю...

Я только что выложил инфу (см. выше) по направляющим скольжения станков серии NT. Чего еще надобно Вашему величеству?

И всем они не нравятся, Википедия не то.... Продавцы комплектующих тоже не то... Надоело это выслушивать, объясните дураку как может быть хорошее демпфирование и лучшая жесткость, на мой взгляд мягкое твёрдым не бывает...либо при определенных условиях но это уже не машиностроение))

В двух словах не объяснишь. Технология машиностроения и конструирование станков и их узлов - это не журнал Мурзилка. Времени требует. Года нужны.

А вибрации можно убрать поигравшись с режимами и инструментом, плюс прибейте станок к полу.

Бог ты мой... Кто ж Вас на работу то принимает? Еще и в DMG Russland? Позорите только компанию. Впрочем, при Астафьеве, это не удивительно. Его, в свое время, вовремя убрали из другой компании. Анвару нужно было к Беликову перейти, но никак не к Астафьеву (хотя, бабло свое дело сделало).

Ну пока все это писал, понял что это чертовски приятно, меня всетаки читают, при всех отрицательных отзывах!!!

ЧСВ прямо таки у Вас зашкаливает.

На счет орфографии, извиняйте, согласен не писатель, но и эта виртуальная клавиатура с авто заменой на "яблочных" гаджетах затрахала!!!!

Я яблоком пользовался меньше 2-х месяцев. Потом понял, что понты и гламур - не мое. Продал, и забыл, как страшный сон. Изменено 12 апреля 2013 пользователем Старый Хрыч

[Старый Хрыч 1]

Анвар Салиев (знаю его лично) выбрал деньги (объем продаж DMG).

Беликов (так же, знаю лично) - выбрал уникальность оборудования (EMAG).

ИМХО - DMG ширпотреб.

В прошлом году общался в весьма непринужденной обстановке (сентябрь месяц, Ганновер) с манагерами DMG местного розлива.

Обсудили (мельком) вопрос по поводу сервиса в России (он у нас никакой) - ответ был таков:

ВПК выбора не имеет. Брали, берут и будут брать DMG. Только мы можем ставить без бюрократии. Сервиса нет, но это ничего не меняет.

Изменено 12 апреля 2013 пользователем Старый Хрыч

[BU_RAN 22]

Анвар Салиев (знаю его лично) выбрал деньги (объем продаж DMG).

Беликов (так же, знаю лично) - выбрал уникальность оборудования (EMAG).

ИМХО - DMG ширпотреб.

В прошлом году общался в весьма непринужденной обстановке (сентябрь месяц, Ганновер) с манагерами DMG местного розлива.

Обсудили (мельком) вопрос по поводу сервиса в России (он у нас никакой) - ответ был таков:

ВПК выбора не имеет. Брали, берут и будут брать DMG. Только мы можем ставить без бюрократии. Сервиса нет, но это ничего не меняет.

Да, не на шутку я Вас задел если вы на личности переходите без их ведома...

Будьте так добры и обозначтесь: ФИО, компания, должность, что б знать от кого привет передавать!?!

P.s. По поводу сервиса, повторюсь, см. Раздел Вакансии!

[ben_laden 39]

Господа, вы тут увлеклись поиском достоинств/недостатков того или иного вида направляющих, а кто ответит - какой среднестатистический ресурс ШВП? Т.е. имеем новый станок, работаем на нем без фанатизма, без столкновений, материал - Д16, сталь (разная) до 35 HRC, иногда титан - когда необходимо будет менять ШВП? Вопрос из разряда нравиться/не нравиться, но все же

[komrad.isaev 0]

На HAASах кажуть при 50% нагрузке 2-3 года и в металобрухт

Как-то ехал в поезде с представителем WALTER, ну и как всегда наболевшая тема - станки, обработка....

Задал вопрос по DMG, так как то же мечтаю о цивилизации.

Мужик из за границы не вылазит, в том числе подторговывает станками сказал, что DMG тоже как бы ширпотреб, большой + что всегда есть станки на складе.

Его ответ меня сильно удивил

Изменено 12 апреля 2013 пользователем komrad.isaev

[Старый Хрыч 1]

Будьте так добры и обозначтесь: ФИО, компания, должность, что б знать от кого привет передавать!?!

А что, это как то повлияет на ситуацию?

Успокойтесь, Вы всего лишь менеджер по продажам.

P.s. По поводу сервиса, повторюсь, см. Раздел Вакансии!

И что? Там описана текущая ситуация с сервисом?

P.S.: То, что возникла некая неприязнь к Вам - это Ваше заблуждение, умерьте чувство собственного восхищения (ЧСВ).

P.P.S.: Вообще не понимаю смысла Вашего присутствия на форуме. В технике - Вы полный ноль. Ни на один технический вопрос не ответили. Реклама? Она вроде бы отдельно оплачивается. План продаж не выполняете?

Господа, вы тут увлеклись поиском достоинств/недостатков того или иного вида направляющих, а кто ответит - какой среднестатистический ресурс ШВП? Т.е. имеем новый станок, работаем на нем без фанатизма, без столкновений, материал - Д16, сталь (разная) до 35 HRC, иногда титан - когда необходимо будет менять ШВП? Вопрос из разряда нравиться/не нравиться, но все же

Не думаю, что кто то Вам даст конкретику. Слишком мало исходных данных. Это как средняя температура по больнице. Изменено 13 апреля 2013 пользователем Старый Хрыч

[Старый Хрыч 1]

Мужик из за границы не вылазит, в том числе подторговывает станками сказал, что DMG тоже как бы ширпотреб, большой + что всегда есть станки на складе.

Его ответ меня сильно удивил

АвтоВАЗ тоже бьет рекорды по продажам в России. Но это не значит, что АвтоВАЗ лучший. Все просто - "пипл хавает".

ЗЫ: Спецуха всегда была дорогостоящей и никогда не выбивалась в лидеры по продажам.

[ben_laden 39]

Не думаю, что кто то Вам даст конкретику. Слишком мало исходных данных. Это как средняя температура по больнице.

Я ж прекоасно понимаю, что за вопрос задал. Вот товарищ komrad.isaev свое предположение высказал.

На HAASах кажуть при 50% нагрузке 2-3 года и в металобрухт

Я сам собсно и предполагал, что в средне-эксплуатируемом режиме (если можно так выразиться) ресурс ШВП 3 года. Т.е., при покупке станка можно сразу заказыывать по паре ШВП на каждый привод и после 6-7 лет все это дело списывать в утиль.

[Старый Хрыч 1]

Я ж прекоасно понимаю, что за вопрос задал. Вот товарищ komrad.isaev свое предположение высказал.

На HAASах кажуть при 50% нагрузке 2-3 года и в металобрухт smile.gif

Я сам собсно и предполагал, что в средне-эксплуатируемом режиме (если можно так выразиться) ресурс ШВП 3 года. Т.е., при покупке станка можно сразу заказыывать по паре ШВП на каждый привод и после 6-7 лет все это дело списывать в утиль.

Тогда нужно смотреть по конкретному изготовителю станков.

У Mori, если мне не изменяет память, ШВП (они самостоятельно изготавливают ШВП) ходит не менее 5-7 лет.

У DMG ресурс ШВП ниже, т.к. они ставят обычный Тайваньский Hi-Win. Хотя, сейчас, на некоторые модели, ставятся ШВП от Mori.

Изменено 13 апреля 2013 пользователем Старый Хрыч

[BU_RAN 22]

Глупости:

[Старый Хрыч 1]

Глупости:

Ну, значит, исправились.

Я на EcoLine видел именно Hi-Win.

[BU_RAN 22]

Ну, значит, исправились.

Я на EcoLine видел именно Hi-Win.

А на какой Эки, могу предположить это какая нить "кривая" токарка была...?

[Старый Хрыч 1]

А на какой Эки, могу предположить это какая нить "кривая" токарка была...?

Не знаю "кривая" или "не кривая", но это был NEF 400)))

И он, вроде бы, даже не EcoLine?

Изменено 15 апреля 2013 пользователем Старый Хрыч