Помогите с выбором оборудования.

[дрюндель 13]

1 - зажим механический в стандарте. Я в курсе. И этого будет достаточно. Серийность у нас практически отсутствует, да и времени на переналадку (при необходимости) достаточно.

Дело не в переналадке, в том , что можно забыть в "запарке" затянуть винты, а инструмент сами знаете сколько стоит и сколько времени его ждать.

7 - самая крупногабаритная деталь - это лист четверки 1,5х3 метра. его умудрялисть в пятером в поворотник засунуть (никуда не денешься). Полагаю и с этим справятся.

А Вы сами наблюдали за этим процессом (цирком с палками) , особенно когда траверса идет вверх?

Вопрос так и остался - что же выбрать???? Уже всю голову сломал!!!!!??????

Все-таки может посоветуете, к какой марке присмотреться?

Gasparini

[vad0000 396]

дрюндель, в первую очередь выберете ЧПУ и количество механических осей, а потом - выбирайте производителя.

Если Вам достаточно две механические оси (X и R), то вместе с гидравлическими осями (Y1 и Y2), общее количество осей - четыре.

Вам подойдут следующие ЧПУ с максимальным количеством осей - четыре.

Цифровые:

CYBELEC DNC60PS <noindex>ftp://ftp.cybelec.ch/Public/Divers/Docume...S/User%20Guide/</noindex>

CYBELEC DNC600S <noindex>ftp://ftp.cybelec.ch/Public/Divers/Docume.../User%20manual/</noindex>

DELEM DA52

ESA 525 (3 оси) / ESA 530 (4 оси)

Графические:

DELEM DA56

Если ничего не подойдет, поищем что-нибудь еще

[M-Pride 0]

Спасибо за комментарии.

Правда, я думал, что DURMA достаточно известная компания с мировым именем (по сравнению с остальными двумя).

А про вальцы кто-нибудь что-нибудь скажет?

[vad0000 396]

M-Pride, DURMA очень известная турецкая компания, наравне с DENER, ERMAKSAN и т.д. Главное - ЧПУ.

Выберете то, что вам понравится.

[Vitek2004 0]

По гибочному прессу есть вопросы:

1) какая максимальная толщина гиба планируется в работе на всей длине и на метре?

2) какая требуется точность по размеру отгибаемой полке и по углу гиба?

3) максимальное количество гибов на детали?

4) какова серийность производства?

5) на чем производится раскрой?

По производителям: все производители (DURMA, YAWEI, ERMAKSAN, BAYKAL, GASPARINI) широко представлены в России и думаю не проблема найти завод где эксплуатируются 5-10 станков несколько лет и услышать отзывы от работяг. По бюджету понятно, что ни BAYKAL APHS, ни AMADA HFE и TRUMPF3000 вы по бюджету не потянете, по классу они значительно повыше чем их вышеперечисленные коллеги. Этот класс дает возможности для зарабатывания денег и уменьшения головной боли в производстве. Пока вы не попробуете, конечно трудно это понять. Опыт приходит со временем и самостоятельно набитыми шишками.

DURMA в целом делает более качественное оборудование (за исключением AD-R прессов), чем ERMAKSAN и YAWEI . На форуме тем по ремонту оборудования ERMAKSAN предостаточно, что само за себя говорит о надежности станков и наличии сервиса.

Стойки ЧПУ это всего лишь блок управаления. Определяющим в факторе надежности считаю конструкцию, комплектующие и репутацию поставщика наравне с заводом-производителем. Рекомендую блоки от DNC 880 и выше, KVARA EC-530. По хорошему нужно иметь автоматический компенсатор прогиба и 4 пальца-упора. дополнения по деньгам, как правило, не большие, а отдача приятная.

По вальцам. Запросите у каждого рассматриваемого поставщика диаграммы возможностей и сравните их. Фирмы CYM=BENDMARK=AKYAPAK. У DURMA опыта мало по производству вальцев. Выбирайте между SAHINLER и AKYAPAK, по имени, стоимости и надежности в целом сопоставимо.

Помимо обзвона референс-листов и ознакомления со станками ВЖИВУЮ, сделайте свои тестовые сложные, но не слишком габаритные гибы в шоурумах потенциальных поставщиков. В договор обязательно подробно пропишите не только комплектацию, но и комплектующие. Отдельное внимание уделите условиям гарантийного обслуживания, включая алгоритм и сроки реагирования, а также санкций к поставщику за нарушение этих условий и сроков, равно как и просрочки поставки и не комплектности оборудования.

Детальный рациональный поход к выбору обеспечит отсутствие проблем в будущем.

[M-Pride 0]

По гибочному прессу есть вопросы:

1) какая максимальная толщина гиба планируется в работе на всей длине и на метре?

2) какая требуется точность по размеру отгибаемой полке и по углу гиба?

3) максимальное количество гибов на детали?

4) какова серийность производства?

5) на чем производится раскрой?

Vitek2004, спасибо за информацию.

1) максимальная толщина гиба на 3-х метрах 4 мм нержавейки. На метре уж как получится. Это не особо важно.

2) Точность в цифрах не опишу, но то, что указано в руководствах рассматриваемых станков, нас устраивает.

3) по гибам на детали - это тоже открытый вопрос. В данный момент все изделия производились на листогибе с поворотной балкой. Там самая сложная деталь - это швеллер с отогнутыми в обе стороны полками. После приобретения пресса, скорее всего, технологии производства будут пересмотрены. Возможно появятся более сложные детали, уменьшающие в итоге количество сварных соединений. Так что перпективы использования пресса "на всю" пока туманны.

4) Серийность производства крайне мала. Продукция достаточно сложная. В одном изделии может содержаться до 100 разный деталей тем или иным образом прошедших через гибочный станок.

5) Если я правильно понял про раскрой, то на гильотинных ножницах. Лазер в перспективе, т.к. сложных деталей, требующих непрямолинейного раскроя, в изделиях нет.

А по вальцам - у меня главный вопрос - это прямой участок. Как он убирается (до сварки обечайки). Может ли станок его убирать самостоятельно (при помощи оператора)???

[vad0000 396]

Vitek2004, в "крутизне" Трумпфа серии 3000 я сильно сомневаюсь, на нем стоит DELEM DA56.

По поводу СYBELEC DNC 880 и выше - абсолютно согласен, очень хороший выбор.

Что такое KVARA EC-530? Может я от жизни отстал.

[Slavdos 63]

Vitek2004, спасибо за информацию.

1) максимальная толщина гиба на 3-х метрах 4 мм нержавейки. На метре уж как получится. Это не особо важно.

Продукция достаточно сложная. В одном изделии может содержаться до 100 разный деталей тем или иным образом прошедших через гибочный станок.

отверстия близко к гибу выполняете ? вас может ждать сюрприз при сравнении детали из поворотника и классического листогиба - утяжка

либо придется узкие матрицы использовать - что поднимет вопрос об усилии гиба и износе инструмента

с такой номенклатурой брать механическое крепление думаю будет ошибка

[Vitek2004 0]

Сорри KVARA EC-530 - это конечно S530.

Гибка нержавейки на 3 метрах при 4 мм толщины на 35 ручье потребует порядка 150 тонн. Запас прочности оборудования, конечно, стоит иметь не менее 10%.

Паспортные значение точности у низкобюждетного оборудования, как правило, не совпадают с практическими постоянными значениями. Затем и нужно изготовление тестовых деталей перед покупкой. Естественно отклонения в точности при изготовлении компонентов приведет к затруднениям при сборке узла.

При мелкосерийном производстве рекомендую иметь off-line ПО и автоматический компенсатор прогиба.

Обязательно со станком приобретайте универсальный стартовый пакет оснастки, инструмент выбирается поставщиком оборудования по вашим типовым деталям представителям. Листогиб без нужного инструмента всего лишь груда железа.

[vad0000 396]

Vitek2004, какой Вы рекомендуете автоматический компенсатор прогиба:

1. электромеханический, типа "WILA"

2. гидравлический

3. не имеет значения

[Vitek2004 0]

Vitek2004, какой Вы рекомендуете автоматический компенсатор прогиба:

1. электромеханический, типа "WILA"

2. гидравлический

3. не имеет значения

По параметрам надежности и точности, при данном типоразмере пресса однозначно электромеханический, "типа WILA". Считаю, что гидравлические компенсаторы, в целом, более оправданы на станках с усилием более 120 тонн/метр. Пресса с "гидроподушками" на меньшие усилия-это отдельная история . Здесь же на форуме было сравнение между схемами и принципами работ классических электро-гидро- компенсаторов прогиба стола.

[Tad 195]

DURMA в целом делает более качественное оборудование (за исключением AD-R прессов), чем ERMAKSAN

Хотелось бы более расширенных комментариев, в сравнении машин одного класса.

По параметрам надежности и точности, при данном типоразмере пресса однозначно электромеханический, "типа WILA".

Можно более подробнее, а не в виде деклараций?

А по вальцам - у меня главный вопрос - это прямой участок. Как он убирается (до сварки обечайки)

На четырехвалковой машине это возможно, а Вы поставили задачу для трехвалковой.

[дрюндель 13]

А по вальцам - у меня главный вопрос - это прямой участок. Как он убирается (до сварки обечайки). Может ли станок его убирать самостоятельно (при помощи оператора)???

1 на длину развертки прибавляете две длины прямого участка

2 после вальцовки отрезаете прибавленные ранее длины с обеих сторон

3 по необходимости докатываете обечайку

4 прихватываете, варите

[M-Pride 0]

1 на длину развертки прибавляете две длины прямого участка

2 после вальцовки отрезаете прибавленные ранее длины с обеих сторон

3 по необходимости докатываете обечайку

4 прихватываете, варите

это какая-то бесполезная схема)

Производитель говорит, что прямой участок убирается при помощи так называемой подгибки. Причем у вальцев в характеристиках указана толщина гибки и подгибки. Толщина металла при подгибке отличается, как правило, на 1-2 мм. Т.е. можно скатать максимально толстый лист и оставить прямой участок. Или скатать лист тоньше и убрать прямой участок при помощи подгибки.

[M-Pride 0]

На четырехвалковой машине это возможно, а Вы поставили задачу для трехвалковой.

Но Производитель говорит, что прямой участок убирается при помощи так называемой подгибки. Причем у вальцев в характеристиках указана толщина гибки и подгибки. Толщина металла при подгибке отличается, как правило, на 1-2 мм. Т.е. можно скатать максимально толстый лист и оставить прямой участок. Или скатать лист тоньше и убрать прямой участок при помощи подгибки.

[дрюндель 13]

это какая-то бесполезная схема)

Это "опыт" применяется в случае если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно сделать аналог трубы дешево.

Второй вариант - делать подгиб на гибочном прессе, заказав под ваши диаметры пуансон и матрицу.

Серийно: - подгиб - катаем - прихватываем - рихтуем (обстукиваем молотком (кувалдой)) прямой участок на трубе с лыской - варим (не забываем, что при сварке продольного шва обечаек без прижима кромок, кромки вытягивает вверх (получается "домик")

Производитель говорит, что прямой участок убирается при помощи так называемой подгибки.

Если это так, то привезите им в шоурум свою заготовку, и пусть они ПРИ ВАС скатают без прямого участка.

[Tad 195]

M-Pride, на четырехвалковой машине, когда лист зажат между верхним и нижним валами практически за край, подгибка выполняется просто, чего не скажешь о трехвалковой.

[Goryn 1]

M-Pride, на четырехвалковой машине, когда лист зажат между верхним и нижним валами практически за край, подгибка выполняется просто, чего не скажешь о трехвалковой.

Ну раз выбор на CYL или аналог, то это 3х валковая ассиметричная, поэтому принцип как у 4х валковой только надо лист разворачивать, вала та одного нету:)

Добрый день!

Возникла потребность приобрести листогибочный пресс с усилием 150-170 тонн на длине 3100 мм и трехвалковые электромеханические вальцы с рабочей длиной 2500 мм для гибки 6 мм стали. По листогибам есть предложения от дилеров DURMA, SMD (YAWEI) и ERMAKSAN. По вальцам выбираем между DURMA, SAHINLER и CYL (возможно это BENMARK).

Бюджет около 3,5 млн на всё.

Если у кого-то есть опыт работы с данным оборудованием, прошу дать совет или комментарий.

Вальцы: Дурмаслара не встречал в жизни, Бендмак (акиапак) и Сахинлер одна фигня, Сахинлер проще найти уже в РФ на складе и возможно будут дешевле.

Пресс: Турки одного качества и цены, Явей подешевле, но вроде как качество схожее. Тут к чему душа в принципе ляжет и кто даст условия лучше

 

На четырехвалковой машине это возможно, а Вы поставили задачу для трехвалковой.

Но Производитель говорит, что прямой участок убирается при помощи так называемой подгибки. Причем у вальцев в характеристиках указана толщина гибки и подгибки. Толщина металла при подгибке отличается, как правило, на 1-2 мм. Т.е. можно скатать максимально толстый лист и оставить прямой участок. Или скатать лист тоньше и убрать прямой участок при помощи подгибки.

 

Прямой участок остается всегда, его потом калибруют либо обрезают (на толстых листах), можно до вальцовки придать окружность на листогибе по самому краю. Варианты короче есть.

Если катаете тонкие трубы до 2ки и с малым радиусом то обратите внимание на это: http://www.bendmak.com/plate-bending-machines.html#BTR

2х валковые вальцы позволяют получать трубу в один проход без прямого края и пред.подгибки кромки, жаль ток диапазон работы мал....