Перейти к публикации

Внедрения PDM


Рекомендованные сообщения

Жизнь штука интересная, как говориться съесть то он съесть, да кто-ж ему дасть...

Понятно что так должно быть, но как правило такого не бывает. Человек находится на вершине эволюционной цепи потому, что лучше всех научился приспосабливаться к окружающей действительности, поэтому и всем нам тоже необходимо уметь приспосабливаться или научится приспосабливаться.

Выработкой этой стратегии я и предлагаю нам здесь занятся.

Понятно чт овыхода два - либо менять окружающую среду либо приспосабливаться к ней. Если поменять вы не в силах (пример с такого рода директорами), то необходимо найти к ним подход.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


  • 1 месяц спустя...

suslad

Насчет стандартов - копать надо глубже.

Для предприятия (не для юзера), плохой стандарт гораздо лучше его отсутствия.

И ГОСТы - как те инструкции по технике безопасности. Часто их пишут недоумки, но за каждой инструкцией - вполне реальная кровь.

<{POST_SNAPBACK}>

в СССР ГОСТы не дураки писали. Время идет и все устаревает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бальзам на душу.

До 3D дошли и в использовании на производстве, электронный архив экперементальной техники внедрили. Тяжело, но работает.

Одна проблема - возраст уководителей и программисты.

Две гильдии живущие своей жизнью.

Одни уже ничего не хотят, другие ничего не понимают и мешают.

Ситуация обычного пост-советского крупного предприятия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давно не заходил на форум. Вот решил подлядеть чего нового, а нечего. Есть только одна не очень свежая мысть что кого то надо в чем то убеждать и для этого разработать какие, то методики. У меня другой взгляд на это - не в молодости или старости руководителей дело, а в их компетентности. Мододые руководители больше думают о том на каких иномарках они будут ездить и какой ремонт у них в офисе. А "старики" сидели в сараях, ездили на волгах, но все работало по высшему разряду. И это было не в застойные года, а в самые что ни наесть 90-тые. А теперь высокотехнологическое оборудование простаивает - просто на нем некому работать. "Новая" кадровая политика уровняла высококвалифицированных специалистов с "ивалидами умственного труда". В оплате труда стала играть только занимаемая дожность и категория. Всем недовольным было предложено "покинуть помещение". Я думаю что следующим логическим шагом будет прием на работу "госарбайтеров". Меня непосредственно это уже не касается, я проинтуичил эту ситуацию уже три года назад, а мои бывшие коллеги воздагавшие большие надежды на приход "молодых руководителей", как говорится попали. Но "за державу обидно". Я отношу это к общей тенденции релаксации серости в нашей многострадальной Родине. Ведь посмотрите кто там нам наверху - сплошная номенклатурная серость и тупорылость. А как говорится "короля делает окружение". На фоне этой беспросветной дури только один Толик еще сверкает, как бриллиант в дерьме. Но и под него копают. Еще а 90-е номенклатурщики мечтали о "китайском варианте" (Великая держава с нищим населением), но тогда Боря све больше на штаты смотрел и ему это некатило, да и "молодые реформаторы" не давали. А сейчас запросто! Вот думаю только осталось "общественному совету", выражая "волю народа" возвести на трон "помазанника божия", основываясь на присущей Русскому народу "соборности" и будет поный крантец. На этой оптимистической ноте разрешите закончить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 месяца спустя...

Как говорят знающие люди за последние 5000 лет человек очень мало изменился. Не знаю, за за последние 15 лет уж точно нет. Логика людей живущих на этой территории по прежнему не поддается логическому объяснению. Вот тому свежий пример. Внедряется на одном предприятии ERP. Система хоть и советская, но в целом написана неплохо и самое главное работает. И что еще более удивительно не вещь в себе, а имеет очень развитый XML интерфейс для экспорта импорта любых объектов и БД. Параллельно на том же предприятии внедряется PDM. Внедряется очень динамично и успешно - хороший отдел САПР, поддержка Главного инженера и т.п. В общем идеальная ситуация для интегрирования двух систем и нормальной работы. Фирма внедряющая на этом предприятии ERP нанимает на период внедрения специалиста по PDM, как казалось с целью интеграции. Но как только этот специалист написал и отладил первый кусок интерфейса между системами ему говорят: "Мы тебя не для этого нанимали!". Твоя задача была наоборот объяснить конструкторам и технологам, что никакая интеграция им не нужна, а они должны работать только с первичными документами (бумажными спецификациями) и вводить их вручную! Это будет выглядеть примерно так - печатают из PDM конструкторские спецификации - отдают их операторам ИВЦ, а те их набивают в ERP. Все при деле! Видимо интрига состоит в том, что отдел АСУ на предприятии всегда был некоторым паразитным наростом не занимающимся ни чем конкретным. И когда в отделах выросли специалисты умеющие использовать ВТ и главное разбирающиеся в своей предметной области вдруг выяснилось, что толпы операторов, программистов и других товарищей просто не нужны. Вот и борятся они любыми средствами за свое выживание!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Логика людей живущих на этой территории по прежнему не поддается логическому объяснению.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, здесь как раз все логично. Люди не хотят терять кусок хлеба...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Думаю что на следующем эволюционном витке, когда у них отпадет хвост они полностью перейдут на работу в 3D, а пока "бандарлоги" в большинстве.

Ух ты какой умник то нашелся! Бандерлоги, видишь ли..

Сразу в лоб видно, что ни одного узла за жизнь не сконструировал.

Я угадал?

Ели бы сконструировал хоть одну- то понял бы. что когда не знаешь сначала, как все детали заводить и как они выглядеть будут - как минимум без эскизов карандашиком даже, не АвтоКАДом, разумную трехмерку не построить.

Если тебе деньги платят за получение кайфа от новых прог и умение находить там нужные кнопки - это еще не значит, что кто на них работает- бандерлоги...

Запомни- ты со своими компами без них- просто никто. Ты за счет их живешь.. Уясни это и постарайся хоть как то впитать к ним уважение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одна проблема - возраст уководителей и программисты.

Две гильдии живущие своей жизнью.

Одни уже ничего не хотят, другие ничего не понимают и мешают.

Угу...

Особенно когда руководители вдруг обнаруживают, что после внедрения офигительно выгодных передовых программ надо еще принимать человек 10, чтобы они работали только на нее, вбухивать кучу бабла в проги и в железо , а результата как такового - нет и не было..

Я по себе знаю- и так раньше трудно было пробить все бюрократические проблемы, а теперь еще и PLM ввели..... Которая не учитывает и 20% возможных случаев..

И получается, чтобы купить трехевровый подшипник для теста на 3 дня и потом выкинуть его - надо проходить весь процесс утверждения детали в производство, как первоклассной детали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ух ты какой умник то нашелся! Бандерлоги, видишь ли..

Сразу в лоб видно, что ни одного узла за жизнь не сконструировал.

Я угадал?

Ели бы сконструировал хоть одну- то понял бы. что когда не знаешь сначала, как все детали заводить и как они выглядеть будут  - как минимум без эскизов карандашиком даже, не АвтоКАДом, разумную трехмерку не построить.

Если тебе деньги платят за получение кайфа от новых прог и умение находить там нужные кнопки - это еще не значит, что кто на них работает- бандерлоги...

Запомни- ты со своими компами без них- просто никто. Ты за счет их живешь.. Уясни это и постарайся хоть как то впитать к ним уважение.

<{POST_SNAPBACK}>

Если это ты ,Роберт , то пожалуй , для солидарности добавлю: любой САПР, даже самый навороченный , это всего лишь инструмент для конструктора.

Только не надо это слово путать с чертёжником.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Угу...

Особенно когда руководители вдруг обнаруживают, что после внедрения офигительно выгодных передовых программ надо еще принимать человек 10, чтобы они работали только на нее, вбухивать кучу бабла в проги и в железо ,  а результата как такового - нет и не было..

Я по себе знаю- и так раньше трудно было пробить все бюрократические проблемы, а теперь еще и PLM ввели..... Которая не учитывает и 20% возможных случаев..

И получается, чтобы купить трехевровый подшипник для теста на 3 дня и потом выкинуть его - надо проходить весь процесс утверждения детали в производство, как первоклассной детали

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо забывать , что САПР в России только - только начинает внедряться ...

после искуственного развала российской промышленности его собственным

правительством.

Оно , это наше правительство, последние 15 лет строило очередную вертикаль власти , которую все глубже и глубже засаживало в зад отечественным производителям , взамен внедрения CAD - CAM - CAE - PLM систем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To: nibulla

Грубо, но доля истина в ваших рассуждениях есть. Увы!!!

Я тоже постоянно сталкиваюсь с тем, что не работаю западные методики у нас. И основная причина - низкий уровень дисциплины и компетенции.. особенно у руководства.

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы добавил к основным причинам низкий уровень зарплаты , реально работающего технического специалиста и нереально высокий уровень зарплаты его руководителя.

Мне могут возразить , что равенство бывает только на кладбище ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давно не заходил на форум. Вот решил подлядеть чего нового, а нечего.  Есть только одна не очень свежая мысть что кого то надо в чем то убеждать и для этого разработать какие, то методики.  У меня другой взгляд на это - не в молодости или старости руководителей дело, а в их компетентности. Мододые руководители больше думают о том на каких иномарках они будут ездить и какой ремонт у них в офисе. А "старики" сидели в сараях, ездили на волгах, но все работало по высшему разряду.  И это было не в застойные года, а в самые что ни наесть 90-тые.  А теперь высокотехнологическое оборудование простаивает - просто на нем некому работать. "Новая" кадровая политика уровняла высококвалифицированных специалистов с "ивалидами умственного труда". В оплате труда стала играть только занимаемая дожность и категория.  Всем недовольным было предложено "покинуть помещение".  Я думаю что следующим логическим шагом будет прием на работу "госарбайтеров".  Меня непосредственно это уже не касается, я проинтуичил эту ситуацию уже три года назад, а мои бывшие коллеги воздагавшие большие надежды на приход "молодых руководителей", как говорится попали. Но "за державу обидно".  Я отношу это к общей тенденции релаксации серости в нашей многострадальной Родине. Ведь посмотрите кто там нам наверху - сплошная номенклатурная серость и тупорылость. А как говорится "короля делает окружение". На фоне этой беспросветной дури только один Толик еще сверкает, как бриллиант в дерьме. Но и под него копают.  Еще а 90-е номенклатурщики мечтали о "китайском варианте" (Великая держава с нищим населением), но тогда Боря све больше на штаты смотрел и ему это некатило, да и "молодые реформаторы" не давали. А сейчас запросто! Вот думаю только осталось "общественному совету", выражая "волю народа" возвести на трон "помазанника божия", основываясь на присущей Русскому народу "соборности" и будет поный крантец.  На этой оптимистической ноте разрешите закончить.

<{POST_SNAPBACK}>

В дерьме не бывает бриллиантов ...это я о Толике

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...

Ух ты какой умник то нашелся! Бандерлоги, видишь ли..

Сразу в лоб видно, что ни одного узла за жизнь не сконструировал.

Я угадал?

Ели бы сконструировал хоть одну- то понял бы. что когда не знаешь сначала, как все детали заводить и как они выглядеть будут - как минимум без эскизов карандашиком даже, не АвтоКАДом, разумную трехмерку не построить.

Если тебе деньги платят за получение кайфа от новых прог и умение находить там нужные кнопки - это еще не значит, что кто на них работает- бандерлоги...

Запомни- ты со своими компами без них- просто никто. Ты за счет их живешь.. Уясни это и постарайся хоть как то впитать к ним уважение.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вопервых меня давно уже никто не кормит. Это на моей фирме работают молодые люди получающие прилчную заплату за приличную работу. Тот кто не работает "правильно" у меня не работает. Все влавеют Pro/E, ANSYS, CFX. Но это не самоцель - ведь Толстого никто не называл писарем, он писатель - значит есть что сказать, а перо и бумага лишь инструмент. Согласитесь более эффективный, чем камень и зубило. Проектируем сразу 3D - это если умеешь очень удобно. Продукция наша на мировом уровне - золотая медаль на выставки в Брюсселе. С уважением, успехов в заточке карандашей...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

А вот не соглашусь!

Был у меня отдел конструкторский - отличные молодые ребята, все в ProE, старались.

НО. Всё время уходило на КАК нарисовать, а не на ЧТО и ЗАЧЕМ. Когда я стал продумывать с бумажкой (и их приучил) заранее и заранее видеть конечную цель - всё стало хорошо. Опыта конструкторского, видения цели и умения заранее обходить подводные камни, которые ещё за горизонтом, ничто не заменит.

Просто у нас, по моему мнению, страна некомпетентных халтурщиков, начиная с ТОПов и кончая кем угодно.

Много вы видели нормальных конструкторов?

А грамотных ТОПов?

Много видели любых спецов, которые спокойно могут сказать "Этого я не знаю. Надо спросить, изучить, посоветоваться..." :wallbash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот не соглашусь!

Был у меня отдел конструкторский - отличные молодые ребята, все в ProE, старались.

НО. Всё время уходило на КАК нарисовать, а не на ЧТО и ЗАЧЕМ. Когда я стал продумывать с бумажкой (и их приучил) заранее и заранее видеть конечную цель - всё стало хорошо. Опыта конструкторского, видения цели и умения заранее обходить подводные камни, которые ещё за горизонтом, ничто не заменит.

Просто у нас, по моему мнению, страна некомпетентных халтурщиков, начиная с ТОПов и кончая кем угодно.

Много вы видели нормальных конструкторов?

А грамотных ТОПов?

Много видели любых спецов, которые спокойно могут сказать "Этого я не знаю. Надо спросить, изучить, посоветоваться..."

<{POST_SNAPBACK}>

Это само сабой разумеется, это так сказать на поверхности. Это все из серии - "как художник художника - а Вы рисовать то умеете?". Я о другом - когда ты вопреки уверенности руководства, что специалисты появляются с той же скоростью, что PCшки в Гонконге собираешь коллектив настоящих профессионалов это оказывается никому не нужно. ОНИ просто не понимают почему все так сложно и что они там делают! И за что требуют высокие зарплаты - "ведь мой 10 сын любую программу на своем компьтере знает". Проблема нашей поствовковой промышленности в том, что как руководили ей партноменклатукщика, так и руководят, а эти товарищи умеют только "трупами окопы заваливать" на большее уних мозгов не хватает.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Ух ты какой умник то нашелся! Бандерлоги, видишь ли..

Сразу в лоб видно, что ни одного узла за жизнь не сконструировал.

Я угадал?

Ели бы сконструировал хоть одну- то понял бы. что когда не знаешь сначала, как все детали заводить и как они выглядеть будут - как минимум без эскизов карандашиком даже, не АвтоКАДом, разумную трехмерку не построить.

Если тебе деньги платят за получение кайфа от новых прог и умение находить там нужные кнопки - это еще не значит, что кто на них работает- бандерлоги...

Запомни- ты со своими компами без них- просто никто. Ты за счет их живешь.. Уясни это и постарайся хоть как то впитать к ним уважение.

:blink:

Господа!

По-моему вопрос совсем в другом, использовать ACAD для технических рисунков, компоновок - это одно, а делать машиностроительные проекты в нем сейчас ПРОСТО СМЕШНО.

А об интеграции ACADa c PDM системами вообще говорить не приходиться.

Господа, это путь в никуда. И внедрять PDM системы на таких предприятиях, это все равно, что на дорогих иномарках дрова возить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Господа!

По-моему вопрос совсем в другом, использовать ACAD для технических рисунков, компоновок - это одно, а делать машиностроительные проекты в нем сейчас ПРОСТО СМЕШНО.

А об интеграции ACADa c PDM системами вообще говорить не приходиться.

Господа, это путь в никуда. И внедрять PDM системы на таких предприятиях, это все равно, что на дорогих иномарках дрова возить.

Позволю себе не согласиться !

Я точно знаю, что некоторые машиностроительные предприятия проектируют, например, в CATIA, а КД оформляют уже в AutoCAD. При этом вполне успешно внедряют PDM...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Баловство это все. Очень трудоемко\глючно изменения проводить. Лучше уж все в одной системе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...