Zorgy

Конфигурация компьютера для САПР, моделирования и рендеринга

День добрый, товарищи форумчане.

Вступление: Компьютер используется для создания чертежей (в Компас 3D) большого объёма, моделей (в Компас 3D) с большим числом поверхностей (граней, а также рёбер), и рендеринга импортированных моделей в SolidWorks.

Вопрос такой: Имеется компьютер, который до недавнего времени удовлетворял мои запросы и потребности. В последний раз (на момент создания темы) компьютер не смог отрендерить одну сцену. Процесс занял 15,6 Гб из имеющихся 16 Гб. Далее, когда подготовительный процесс прошел и начался сам рендеринг (прошло чуть более часа), оценка оставшегося времени показала 400 часов до завершения (из восьми квадратиков с места сдвинулись только два за 20 минут). И это рендеринг одной картинки!!! А мне их необходимо по меньшей мере 12 - 16... Вообщем, считайте сами.

В конце концов пришел к выводу, что моё рабочее "железо" не годится для выполнения подобных серьезных операций....

Конфигурация имеющегося компьютера:

Процессор AMD FX8120 (восьмиядерный бульдозер);

Оперативная память 16 Гб DDR3;

Видеокарта ATI FirePro V4800;

Остальное не шибко важно.

Какое железо посоветуете?

Сам сконфигурировал (предварительно) следующее:

Материнская плата ASUS P9X79 LGA 2011, ATX, Ret;

Процессор INTEL Core i7 3820, LGA 2011, oem;

Устройство охлаждения(кулер) THERMALTAKE Frio Extreme (CLP0587), 140мм;

Видеокарта PCI-E 2.0 HP Quadro 4000, WS095AA, 2Гб, GDDR5, Ret;

Модуль памяти CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600, DIMM, Ret х 8 штук = 32 Гб;

Жесткий диск WD Caviar Black WD2002FAEX, 2Тб, HDD, SATA III (для хранения);

Жесткий диск SANDISK SDSSDX-240G-G25, 240Гб, SSD, SATA III х 2 штуки (для Raid массива под Windows и Программы);

Корпус XL-ATX AEROCOOL XPredator, Full-Tower, без БП, черный;

Блок питания AEROCOOL Strike-X 1100, 1100Вт, 140мм, красный, retail.

Прошу прощения, за слишком подробное описание конфигурации.

Заранее спасибо за советы и рекомендации :)

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites


А ренедрить обязательно в Солиде?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только пара советов:

ATI - на помойку.

Для моделинга нужно только одно ядро, а для рендера чем больше ядер тем быстрее - т.е. разные конфигурации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модуль памяти CORSAIR

могут быть проблемы, эта фирма грешит "несовместимостью"

Корпус XL-ATX AEROCOOL

дома перебрал уже 3 варианта корпусов. Чем больше "дырок" - тем больше пыли. У корпуса задача максимально хорошо отводить тепло от комплектующих, а не как защита от комаров (сеточки везде). 120 передний, 2 по 100 (можно и 120) сзади вентиляторов.

Блок питания AEROCOOL

лучше выкинуть стоковый и взять thermaltake

Небольшая выдержка. Один CAD MAN ))) разобрал ситуацию с железом на своей фирме (от ноября 2011 года):

История такова.

Есть контора с неплохими доходами и конструкторским отделом в 20 чел.

Гигабитная сеть, дорогие свичи и сетевухи.

У некоторых конструкторов довольно-таки ресурсоёмкие сборки (8+ гиг солид в ОЗУ).

Меня пригласили туда помочь "сделать всё побыстрее"

Я взял один комп (Коре и5 первого поколения, 16 гиг ддр3 1333, квадра 1800 и винты сата2/сата3 7200 оборотов)

и начал тесты. Солид 2010. Вин 7 про х64 сп1.

Имеем следующие результаты:

- загрузка проекта с винта сата2 = 7 мин 15 сек

- загрузка проекта с винта сата3 = 7 мин 15 сек

Прикупил им один SSD. Поставил на него систему. Всё клёво, быстро запускается винда и солид...

Но проекты быстрее не грузятся.

Поставил ССД под хранение проектов:

- загрузка проекта с ССД = 3 мин 45 сек

Вроде бы всё клёво. Однако ССД со всеми ухищрениями может прожить не более двух лет в таком режиме.

Решил прикупить Раптор на 150 гиг. Однако в связи с затоплением в Азии завода, производящего

двигатели для ХДД, покупка невозможна : винты у нас подорожали в 2.5 раза.

Поспрошал Васю, он дал мне сцылу на всякие тесты компов под солидом. Черным по-нерусски там написано,

что солид не использует больше 4-х ядер нигде.

Докупил комплектующие и собрал комп:

Процессор Intel Core i5 2500K 3.3GHz

Мат. плата MSI Z68MA-ED55 (B3) Socket 1155

Модуль памяти DDR3 2x4GB 2000MHz - (16 Gb)

SSD Crucial M4 64GB 2.5" SATAIII MLC (CT064M4SSD2)

Жесткий диск Western Digital Caviar Black 1TB 7200rpm 64MB WD1002FAEX 3.5" SATA III

Квадра 1800

Винт и ССД подключены по САТА3.

Самое смешное, что на этой конфигурации стало только хуже. Винда - на ХДД, данные - на ССД.

Загрузка проекта = 8 мин 10 сек.

Чешу репу.

ЗЫ: Про сетевые изыскания (данные локально/в сети) чуть позже.

Продолжение истории... Или как боролись с сетью.

(Щит...) Всегда юзайте наиболее свежие дрова на сетевуху. При копировании по сети скорость на драйверах,

устанавливаемых с Windows на гигабитный Реалтек, составила 74 мегабайта. А после установки последних драйверов

с Реалтека - возросла до 120 мегабайт.

На всех компах конструкторов установили сетевухи - Intel PWLA8391GTBLK 10/100/1000 Mbps PCI.

Отказались от встроенных в мать Реалтеков.

Для нормальной совместной работы желательно устанавливать на сервере устройства хранения с максимальным IOPS.

Читаем (http://www.websters-online-dictionary.org/definitions/IOPS):

Цитата:

Some common published IOPS numbers:

Solid-state drive: 40,000 IOPS SSD

Standard SATA hard drive: 75 IOPS (1 Outstanding IO)

Western Digital Raptor 150GB: 126 IOPS (1 Outstanding IO)

Seagate Savvio 2.5" 15K SAS: 183 IOPS (1 Outstanding IO)

Поэтому любые сата2/сата3 винты 7200 не особо подходят на сервере.

На сервере этой фирмы были установлены 500.0GB Western Digital RE4 WD5003ABYX. Неплохой выбор, но для

загрузки конструкторских проектов не лучший.

SAS винты требуют покупки еще и контроллеров. Дорого, блин. Поэтому пришлось отказаться от этой идеи.

Посмотрел на размер конструкторской базы (не общий размер, а то сколько места необходимо под их текущие работы)

и поставил на сервак дополнительно VelociRaptor 150GB 10000prm 32MB WD1500HLHX 3.5 SATAIII. Для совместной

работы это помогло.

Таки продолжаю тему...Бред продолжается.

Имею две матери Gigabyte GA-P67A-D3-B3 и MSI Z68MA-ED55. Винда, солид, тип и объём памяти, видухи, винты... Всё идентично... Всё подключается одинаковыми кабелями к сата3 разъёмам.

Цепляю ссд к гигабайту - загрузка проекта = 3:23, а если к мсайке - = 6:57...

Логики не вижу. Везде скачаны последние версии драйверов на чипсеты и т.п. Причём скачаны напрямую с Интела.

Осталось проверить одну идейку... Нашел таки крохотную разницу... Если это из-за неё...

Таки продолжаю тему...Поменял мать Gigabyte GA-Z68MA-D2H-B3, пересел на винду ультимэйт.

Гигабайт круче мсайки. Реально круче.

А результаты тестов такие (винт сата3 и ссд сата3).

Винт в сата3, ссд нет. Данные читаются с этого же винта - 7:45

Винт в сата3, ссд в сата3. Данные лежат на ссд - 6:45

Винт в сата2, ссд в сата3. Данные лежат на ссд - 5:35.

Итого контроллер не работает верно с ссд.

А рядом стоит комп на Gigabyte GA-P67A-D3-B3

Винт в сата3, ссд нет. Данные читаются с этого же винта - 7:55 (там винт чуть хуже)

Винт в сата3, ссд в сата3. Данные лежат на ссд - 3:20.Пробовал подкидывать в мать на Z68 проц i72600. Реально - ничего не поменялось. Выиграш получился в 2-3 секунды.

ИТОГО: Бросаю эксперименты с интеловским последним чипсетом. Беру мать Gigabyte GA-P67A-D3-B3.

Кстати.

Решил ещё глянуть мать Asus P8P67 (REV 3.1) Socket 1155

а потом прочитал:

<noindex>http://forums.overclockers.ru/viewtopic.ph...22&t=416186</noindex>

и

<noindex>http://ru.asus.com/News/B5ZasnGM0JyRV7EQ/</noindex>

и как-то перехотелось эксперименты делать

серийники надо проверять на матери... нифига себе задача

ЗЫ: Удачных Вам покупок. Не гонитесь за последними чипсетами и т.п. Читайте форумы и отзывы юзеров.

А лично для себя я давно беру только платформу АМД. Да, не так модно и круто, но зато ни разу не подводило. А проц AMD Phenom II X4 980 Black Edition вообще кулл

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

А ренедрить обязательно в Солиде?

Ну как бы мне так проще. Да и привычно. А переучиваться на что-то другое нет времени пока что.

могут быть проблемы, эта фирма грешит "несовместимостью"

дома перебрал уже 3 варианта корпусов. Чем больше "дырок" - тем больше пыли. У корпуса задача максимально хорошо отводить тепло от комплектующих, а не как защита от комаров (сеточки везде). 120 передний, 2 по 100 (можно и 120) сзади вентиляторов.

лучше выкинуть стоковый и взять thermaltake

Небольшая выдержка. Один CAD MAN ))) разобрал ситуацию с железом на своей фирме (от ноября 2011 года):

.

Это то понятно. Много разных конфигураций - много и отличий. Но в данному случае, по моему мнению, всё упирается в жесткий диск (точнее не всё, а примерно половина проблемы). Так как загрузка винта при открытии фала и начале рендеринга 100%. Проц и оперативка при открытии файла грузятся примерно на 5...7%. Да, согласен, что SSD проживет мало, если постоянно работать с него. Вопрос таков: сильно ли ускорят работу два винта в рэйд массиве? Пробовал кто-нибудь? Нет?

Кстати, насчёт блока питания - он не стоковый. Он отдельный на1,1 кВт.

Edited by Zorgy

Share this post


Link to post
Share on other sites

SSD проживет мало, если постоянно работать с него

не верно, дома живёт crucial уже 1,5 года - установка/переустановка/игры/CAD - и ничего. (тьфу тьфу)

На работе тоже crucial, всё пашет. 4-5 раз уже акронисом восстанавливал.

он не стоковый

а чем тогда обусловлен выбор именно aerocool блока питания?

Share this post


Link to post
Share on other sites

не верно, дома живёт crucial уже 1,5 года - установка/переустановка/игры/CAD - и ничего. (тьфу тьфу)

На работе тоже crucial, всё пашет. 4-5 раз уже акронисом восстанавливал.

а чем тогда обусловлен выбор именно aerocool блока питания?

Пока что мощностью. Пока это только прикидки и в основном интересует следующая четверка: Проц-Мать-Опера-Видюха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

и в основном интересует

а зря, я так один топовый копм у себя убил. Поменял чуть ли не все комплектующие, в конце оказалось что виновник убийств был старый блок питания.

Проц-Мать-Опера-Видюха

overclokers - там всегда знающие сидели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а зря, я так один топовый копм у себя убил. Поменял чуть ли не все комплектующие, в конце оказалось что виновник убийств был старый блок питания.

overclokers - там всегда знающие сидели.

Да там большинство для игр компы рекомендуют. А мне хотелось бы узнать про именно рабочую лошадку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну как бы мне так проще. Да и привычно. А переучиваться на что-то другое нет времени пока что.

Имхо эта тема - не первый звоночек, а уже прям нормальный такой грохот, сообщающий, что ваши задачи переросли возможности встроенных рендеров

Изучение чего-нито специализированного займет полдня отсилы - с учетом того, что вам нужен будет только импорт, настройка материалов/света и рендера

На железе Вашем фотореалистичная картинка HD-разрешения в нормальной программе должна получаться минут за 10 максимум

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 11   Posted (edited)

Имхо эта тема - не первый звоночек, а уже прям нормальный такой грохот, сообщающий, что ваши задачи переросли возможности встроенных рендеров

Изучение чего-нито специализированного займет полдня отсилы - с учетом того, что вам нужен будет только импорт, настройка материалов/света и рендера

На железе Вашем фотореалистичная картинка HD-разрешения в нормальной программе должна получаться минут за 10 максимум

Какой могли бы вы посоветовать рендер для таких целей? Только не "Макс" - он мне не "даётся" ))))))))))

И еще вопрос, пока уж говорим о рендерах: Есть ли отдельно работающие рендеры? То есть не дополнения к Максу или Майе.... Чтобы отдельная программа :)

Edited by Zorgy

Share this post


Link to post
Share on other sites

KeyShot <noindex>off. site</noindex>

Share this post


Link to post
Share on other sites

KeyShot <noindex>off. site</noindex>

M A X W E L L R E N D E R хуже? я просто вот-вот только что скачал его, даже не ставил еще. Вы не пробовали, что это за продукт?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Luxology Modo можно использовать для рендера деталей SW, имеется прямой обмен файлов. И новый add: CAD Loader для modo601 позволяющий редактирование деталей CAD в Modo и дальнейшей работы с ними.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ли отдельно работающие рендеры? То есть не дополнения к Максу или Майе.... Чтобы отдельная программа :)

Они все в большинстве своем как бы отдельные

Только вот без "основной программы" назначать материалы, настраивать свет и тп вероятнее всего придется правкой конфигурационных файлов в текстовом редакторе :)

У нас тоже ни макс ни майя ни даже кейшот не прижились - ибо для наших задач у них функционал чрезмерный. Опять же за немалые деньги.

Вполне успешно используем Blender <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/Blender</noindex> . Сделать для потенциального клиента "фотку" или простейшую анимацию будущего изделия - самое то

Maxwell Render - физически-корректый движок. картинки у таких получаются конечно супер, но ждать результата приходится слишком долго :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted (edited)

Они все в большинстве своем как бы отдельные

Только вот без "основной программы" назначать материалы, настраивать свет и тп вероятнее всего придется правкой конфигурационных файлов в текстовом редакторе :)

У нас тоже ни макс ни майя ни даже кейшот не прижились - ибо для наших задач у них функционал чрезмерный. Опять же за немалые деньги.

Вполне успешно используем Blender <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/Blender</noindex> . Сделать для потенциального клиента "фотку" или простейшую анимацию будущего изделия - самое то

Maxwell Render - физически-корректый движок. картинки у таких получаются конечно супер, но ждать результата приходится слишком долго :)

Так то да - посмотрел я картинки с Максвела - просто супер.... Прикинул по времени.... Тоже, думаю, что долго будет. Ну вообщем время покажет. Я вот только не совсем понимаю: есть к Максвелу плагин для СолидВоркса - он зачем конкретно нужен? Для того, чтобы Максвел встроился в Солид? Или для прямого обмена файлами?

И какой из рендеров проще в освоении? Просто времени нету совсем - приходится изучать во время перекуров (пока все курят) ))))))))))))

Еще никак не получается импорт файлов в Максвел.... Совсем ничего не происходит - будто и не нажимал никуда...

Edited by Zorgy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас многие рендеры используют технологию вычисления на GPU (ядра CUDA для видеокарт nVidia). Если вы хотите собрать комп для рендера - ставьте 2 видеокарты GeForce GTX 580 в SLI, и комп будет намного производительнее, чем с Quadro 4000, к тому же и немного дешевле выйдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вы рендерите с большим разрешением большое количество объектов + текстуры+текстуры с дисплейсментом+источники освещения, то не мудренно что "оценка оставшегося времени показала 400 часов до завершения".

Вам надо для таких работ сетевой рендер использовать, завязывать в сеть несколько компов или рендер ферму использовать.

Я, например, несколько лет работаю в связке Solidworks и MaxwellRender.

У Maxwell'а есть спец модуль для организации сетевого рендера.

вот пример одной из работ в этой связке.

Комп Core 2 Quad 8300 оперативка 2Гб.

Максвелл (v 2.6.1) прошел 16,3 семпла за 8ч17мин.

В сцене использовалось 3-и источника света (2 физических и один освещение на базе изображения (image based)).

В процессе рендера я целый рабочий день работал за компом в Солиде.

post-3873-1344584741_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 19   Posted (edited)

Вопрос тогда по Максвеллу.... Как в него импортировать вообще? Любой формат, который он "видит" и должен понимать он просто игнорирует.... То есть ничего не происходит после нажатия кнопки....

P.S. В данный момент рендерю в Cinema 4D. Очень нравится и достаточно удобно все. Та сцена, которую Солид оценил в 400 часов и при этом грузил оперативку до 38 Гб..... В Синеме сделалась (при, кстати, усложнении сцены раза в три - добавлением техники, деревьев и людей) за 7 часов 45 минут в разрешении 5000х3500.... Вот. Прикрепляю картинку рендеринга с другого вида (большая картинка осталась на работе). Конечно, от 100% реалистичности далековато, но пока что умею...

post-34496-1344705002_thumb.jpg

Edited by Zorgy

Share this post


Link to post
Share on other sites

8 часов на рендеринг полотенца да вы маньяки

Share this post


Link to post
Share on other sites

максимум 10 мин на i5 3Ггц

post-12021-1344834983_thumb.jpg

post-12021-1344835040_thumb.jpg

около часа на рендере типа максвела

post-12021-1344835160_thumb.jpg

Нормальный экстерьер на максвеле делается за 15 семплов и порядка 2-8 часов в зависимости от материалов и источников

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите, как импортировать в Максвелл? Просто ничего не происходит при нажатии кнопки..... Будто бы и не выбирал файл для импорта...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Убейте все русские пути в настройках. максвелл не переваривает кирилицу ни в каком виде

Share this post


Link to post
Share on other sites

Убейте все русские пути в настройках. максвелл не переваривает кирилицу ни в каком виде

Объясните, пожалуйста, подробнее.... :) Что и где надо поменять?...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проект для рендера должен лежать в папках с латинскими буквами и сам проект тоже латинскими.

Кстати для Cinema 4D тоже есть плагин максвелла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проект для рендера должен лежать в папках с латинскими буквами и сам проект тоже латинскими.

Кстати для Cinema 4D тоже есть плагин максвелла.

У меня всё по-русски....даже название локальных дисков

....

А на плагин можете дать ссылочку, откуда скачать? :) Если не сложно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

плагин качается бесплатно с оф сайта

Share this post


Link to post
Share on other sites

post-12021-1344926387_thumb.png

см картинку:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну а вот так уже в конце

post-12021-1344928506_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная ветка.

Ключевое: моделирование и рендеринг - разные задачи, требующие различного подхода к железу.

В связи с этим вопрос к тем, кто использует сетевой рендеринг. Рендер-сервер (назовем его так) - отдельный девайс со своими требованиями. Если идти этим путем, т.е. отдельная станция для моделирования с быстрым 4-х ядерником + проф карта, плюс к этому отдельный рендер-сервер, то какими железными особенностями должен обладать последний?

Многоядерность? 16 ядер (2 топовых ксеона) сыщественно лучше 12-ти (пара ксеонов х6 ядер в каждом)? Для пакетов, использующих CUDA имеет ли смысл на сервер ставить отдельную карту TESLA? Как то Nvidia TESLA M2070Q (~2500$).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Krusnik
      Никогда раньше не приходилось подрисовывать 2D графику в 3D чертеже. Вот вообще никогда. Так @Kelny отлично помог. Как раз то, что нужно. Ладно @OlegZolotko, новенький, но вы то с солидным опытом. Наверняка знаете, что бывают такие чертежи, где легче подрисовать в 2D прямоугольник, чем вырисовывать дополнительную 3D модель (и не всегда простую), которая будет использоваться лишь в одном чертеже, и не будет использоваться больше нигде.
    • Bot
      Ветераны отрасли инженерного софтвера помнят одного из её главных лидеров ещё под именами Unigraphics и UGS (см. справку в PLMpedia), а не только ветераны знают этого лидера уже как Siemens PLM Software (SPLM) – как часть империи Siemens. На днях империя объявила, что отныне Siemens PLM Software будет называться Siemens Digital Industries Software. Подобная смена названий обычно имеет две причины. С одной стороны, компании и отрасль в целом постоянно развиваются и меняют акценты, что естественно отражать в терминологии. С другой стороны, маркетинг требует, чтобы зрение и слух пользователей не замыливались, что можно достичь сменой названий даже, если такая смена не слишком отражает реальное развитие технологий. Вообще, если реальное развитие задерживается, всегда полезно освежить названия. Ребрендинг Siemens PLM, конечно, не свободен от маркетинговых мотиваций, но вряд ли кто-то станет отрицать, что он отражает и существенное развитие как самой компании, так и отрасли в целом: [...] View the full article
    • David123
      Спору нет, на этом сайте представлены документы по старым стойкам и это очень полезно, но к сожалению, многие из них приведены в графическом виде. Если пользователь владеет в совершенстве немецким или английским, вопросов нет. Сейчас очень много информации по старым стойкам.  
    • Gexoman
      Коллеги,доброго времени суток. Кто сталкивался с написанием постпроцессора на OKUMA MU-400VA или схожими станками для PowerMill? Суть вопроса в том чтоб научить Пост работать через CALL OO88 PA=... PC=... PX=...PY=... PZ=... PH=... PP=... Приходиться работать в SprutCam11 но у меня на него так сказать аллергия, хочу заточить пост в PowerMill  Если есть какие нибудь не публичные соображения или предложения, пишите в личку) 
    • AlexArt
      @lobzik , во-первых, почитайте про индекс массы тела и определите его. Это не очень трудно. ) Во-вторых, то что вы сбросили 10 кг - вполне может, что это просто вода в организме. Я вот если 10 км пробегаю - минус 6 кг за раз.
    • Алексей0905
      Я и не спорю просто подсказал направление куда смотреть в силу своих знаний. Не больше не меньше.
    • mannul
      Ни разу не гуру, но скорее всего Workplane Origin X/Y/Z и Workplane Euler A/B/C.
    • Bot
      Xcelerator объединяет основные технологии компании Siemens Digital Industries Software со средой разработки приложений Mendix. Новое решение для цифровой трансформации упрощает создание, интеграцию и расширение существующих систем и массивов данных. С помощью технологии цифровых двойников Xcelerator помогает быстрее внедрять инновации, поддерживает контроль проектных решений на этапах конструирования, производства и эксплуатации продукции. Компания Siemens PLM Software объявила о смене названия на Siemens Digital Industries Software. За счет широкого спектра выпускаемого программного обеспечения для промышленности компания вышла за рамки PLM. Сегодня компания Siemens объявила о выходе Xcelerator – интегрированного пакета программного обеспечения, сервисов и платформы для разработки приложений. Хcelerator легко настраивается под потребности конкретного пользователя или отрасли. Новый пакет способен преобразовать предприятие любого размера в цифровое. [...] View the full article
    • fantom.ul
      Ну, не обязательно РЖД. Ещё авиация. У нас станки были с длиной стола и по 50 м.
    • ЖЭК
      @KsunReh Спасибо что поделились опытом, как раз, после размещения вопроса, пришла в голову идея охлаждать хвост знака, можно через охлаждаемую медную втулку. Насколько я понимаю, бериллиевая бронза не очень хорошо с ПП дружит. Если у кого есть фото ПФ под аналогичные изделия, был бы очень признателен.