Вопрос по понятиям

[Борман 2 375]

Только прошу без фантазий !!!

В контексте учета влияния дефектов на ту или иную конструкцию... Есть понятия:

1. Предельно допустимое давление.

2. Максимально допустимое рабочее давление.

С первым все понятно. А что такое второе ?

После ответа на мой вопрос, спросите у самого себя, как влияют на "2" дефекты. И мне расскажите.

[HFL 34]

Только прошу без фантазий !!!

В контексте учета влияния дефектов на ту или иную конструкцию... Есть понятия:

1. Предельно допустимое давление.

2. Максимально допустимое рабочее давление.

С первым все понятно. А что такое второе ?

После ответа на мой вопрос, спросите у самого себя, как влияют на "2" дефекты. И мне расскажите.

Список понятий обычно содержится в документе (стандарте)по которому вы работаете. В ПБ 03-576-03 приведенных вами понятий нет.

[Борман 2 375]

Если бы это термин содержался где-нибудь, я бы ни в коем случае не стал бы прибегать к совету общественности.

[ccc44 53]

Если бы это термин содержался где-нибудь, я бы ни в коем случае не стал бы прибегать к совету общественности.

Если совсем общие понятия, то м. б. так:

1. При достижении предельно допустимой нагрузки и последующем ее снятии изделие может потерять часть требумыех ТУ характеристик (безопасность).

2. При снятии максимально допустимой рабочей нагрузки изделие должно полностью сохранять работоспособность.

[Vova 419]

Если бы это термин содержался где-нибудь, я бы ни в коем случае не стал бы прибегать к совету общественности.

Вот поэтому без фантазий тут не обойтись или надо спросить у того, кто это написал. Он ведь что то думал, когда создавал документ.

Скорее всего это перевод из другого языка.

Мое предположение:

Нашел аналог на немецком, перевод:

Максимально допустимое рабочее давление - максимальное допустимое давление, при котором происходит нормальный режим работы конструкции(насоса например).

системы при максимальных рабочих температурах.

То есть это не пиковые нагрузки и будут ниже предельно допустимого.

Вот нашел на английском:

Working pressure means the maximum pressure to which a product or system is designed to be subjected to and which is the basis for determining the strength of the product under consideration, taking the application temperatures into account.

<noindex>http://www.swagelok.com/downloads/WebCatal...ckblattr110.pdf</noindex>

[Борман 2 375]

1. При достижении предельно допустимой нагрузки и последующем ее снятии изделие может потерять часть требумыех ТУ характеристик (безопасность).

С этим термином проблем нет. Это условно "разрушение", или "опасная эксплуатация".

2. При снятии максимально допустимой рабочей нагрузки изделие должно полностью сохранять работоспособность.

Запомнил.

Вот поэтому без фантазий тут не обойтись или надо спросить у того, кто это написал. Он ведь что то думал, когда создавал документ.

Это отраслевые нормы. Раздел "Оценка показателей техн. состояния". Там нет определения.

Максимально допустимое рабочее давление - максимальное давление, при котором происходит нормальный режим работы конструкции(насоса например).

То есть это не пиковые нагрузки и будут ниже предельно допустимого.

После ответа на мой вопрос, спросите у самого себя, как влияют на "2" дефекты. И мне расскажите.

[Vova 419]

Я исправил верхний пост.

Борман, не гоните коней, у меня еще не сформировался ответ на этот вопрос. Терпение.....

Хотя с этим полностью согласен.

2. При снятии максимально допустимой рабочей нагрузки изделие должно полностью сохранять работоспособность

[ccc44 53]

После ответа на мой вопрос, спросите у самого себя, как влияют на "2" дефекты. И мне расскажите.

Если речь конкретно о давлении - не знаю. А по общим понятиям ресурс на максимальной рабочей нагрузке, обычно много ниже. И это д. быть оговорено в ТУ.

[a_schelyaev 366]

Хотя с этим полностью согласен.

Мне тоже нравится.

От себя еще добавлю, что, например, в авиационном двигателестроении для режимов приводят влияние на ресурс. Например:

- красная линия - йок;

- режим, который может быть применен ограниченное количество раз во время полета;

- режим, который может быть применен неограниченное количество раз во время полета;

- режим, который может быть применен ограниченное количество раз во время эксплуатации;

- режим, который может быть применен неограниченное количество раз во время эксплуатации...

И т.п.

Т.е. изделие не разрушается, но режим влияет на ресурс. А т.к. проектируют под конкретный ресурс, то и режимы тоже прогнозируют.

[Vova 419]

Ничего нового не нашел.

Присоединяюсь полностью, что система после макс. доп. рабочего давления должна выполнять функцию. Дефекты будут уменьшать ресурс системы(резвитие трещин например).

Хотя от природы дефекта тоже многое завист.

[Борман 2 375]

Ничего нового не нашел.

Присоединяюсь полностью, что система после макс. доп. рабочего давления должна выполнять функцию. Дефекты будут уменьшать ресурс системы(резвитие трещин например).

Хотя от природы дефекта тоже многое завист.

Почему исходя из этого определения нельзя считать максимально доп. рабочее как 0.999 от предельного ?

Фактически, это наверное то же "предельное", но с некоторым запасом. Типа 1.5 или 1.75. На этот счет есть даже какие-то уровни безопасности.. А,В,С,D...

[Fedor 1 597]

Это как сигма Т и сигма В для проволоки. Ну и с разумной надежностью

[ccc44 53]

Почему исходя из этого определения нельзя считать максимально доп. рабочее как 0.999 от предельного ?

Можно, если у Вас просто баллон под давлением. А если, например, пневмосистема, то всегда есть слабое звено…

[ber2004 23]

Рассуждая по аналогии есть нагрузка:

критическая (=достигнут предел текучести, может уже наступить разрушение),

предельная (=испытательная?, прикладывается очень редко), скажем с запасом 1.25

максимальная рабочая (ограниченно по количеству времени приложения, например), скажем с запасом 1.5

номинальная рабочая - неограниченно применимая, обеспечивается заданный срок службы.

[Борман 2 375]

Только прошу без фантазий !!!

В контексте учета влияния дефектов на ту или иную конструкцию... Есть понятия:

1. Предельно допустимое давление.

2. Максимально допустимое рабочее давление.

С первым все понятно. А что такое второе ?

После ответа на мой вопрос, спросите у самого себя, как влияют на "2" дефекты. И мне расскажите.

Все-таки серьезные и ответственные расчеты мобилизуют сознание и не оставляют права на фантазии.

Вот что удалось узнать.

1. Есть рабочее давление P.

2. С учетом дефектов вычисляется разрушающее давление Pкр (без запаса).

3. Определяетс фактический коэффициент запаса Кф=Ркр/Р

4. На основании Кф объект ранжируется по уровню безопасности. Есть нормаотвные коэффициенты запаса, по которым объект можено отнести к классам без-ти

- ниже низкого (для наших объектов запас примерно 1.4)

- низкий

- нормальный

- средний

- высокий = проектный (для наших объектов запас примерно 2.0)

5. Предельно допустимое давление - можно вести речь в привязке к обеспечиваемому классу без-ти. Т.е. для того или иного класса без-ти ПДД это фактическое давление умноженное на нормативный запас для соответствующего класса.

6. Для низких классов без-ти производится уменьшение рабочего давления (вычисление максимально допусимого рабочего давления, МРД) таким образом, что бы обеспечить требуемый (обычно нормальный) класс без-ти.

Очень рад, что умные люди разработали нужное СТО, и решили тем самым очень много вопросов.

[Fedor 1 597]

Можно и с <noindex> надежностью </noindex> как это обычно делается связать :)

[Борман 2 375]

Можно и с <noindex> надежностью </noindex> как это обычно делается связать :)

А нормативные значения запаса напрямую и связаны надежностью

Тут k - СНиП-овские коэффициенты.

U - квантиль распределения какого-то распределения связанного с отказами.

[Fedor 1 597]

Ну да. Аналогичная формула есть в ПУК, мне было интересно посмотреть как она получается, и как влияет точность расчетов на надежность. Кстати откуда эта формула, интересно посмотреть ?

[Борман 2 375]

Ну да. Аналогичная формула есть в ПУК, мне было интересно посмотреть как она получается, и как влияет точность расчетов на надежность. Кстати откуда эта формула, интересно посмотреть ?

ЗДесь.

<noindex>http://www.nchkz.ru/lib/58/58957/index.htm</noindex>

Вроде есть СТО новее чем это, но не могу найти.

[Fedor 1 597]

Ну я на три года раньше. Не пропал мой скромный труд, это приятно

Подарок Цветочку - Гордон. Конструкции или почему не ломаются вещи. Там он пишет, что коэффициент Пуассона его живота 1.