Майор вихрь

Несколько вступительных вопросов по Flowvision

56 сообщений в этой теме

добрый день. только начинается общение с программой. не понимаю нескольких моментов:

1. как оценить геометрические размеры области для расчета? в автокаде это мм, тут вроде как надо переводить в см. А где можно точно посмотреть габариты областей что бы не сомневаться в правильности масштаба?

2. как переместить начало координат в точку нужную мне, а не автоматически присваемую? только через сдвиг? т.е. надо сначало понять где центр, потом вычислить смещение и потом уже ввести эти смещения... правильно? блин, но как понять куда он ставит начало координат своё? это по ходу не геометрический центр....

3. в автокаде у меня модель разбита на 3 области (3 солида, примыкают друг к другу). при экспорте геометрии получаестя одна расчетная подобласть. есть предположения, отчего это получается?

Изменено пользователем Майор вихрь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1. Зайти в раздел задания сетки и посмотреть на мин и макс габарит. Единицы измерения в FV в системе си, т.е. [м].

2. Переместить только сдвигом. Центр находится там, где автор его сам захотел, когда рисовал свою модель. FV берет все данные из файла.

3. Например солиды касаются друг друга или автокад не умеет сохранять в один файл несколько солидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по второму пункту...

НО, я в автокаде ноль мировой оси помещаю именно туда, куда хочется... но при экспорте в FV происходит перемещение этой точки...

Я так же пробовал вставлять типа подвижную геометрию через фильтр - брал один файл, в котором лежит два солида. делал из этого файла экспорт каждого солида в отдельный файл. по идее, при вставке они должны бы совместиться как надо, но улетают в разные стороны.

Третье как бы странно звучит... если в автокаде 3 солида и их экспортировать во внешний формат, там тоже останется 3 солида.

по поводу экспорта 3 солидов... там случаем между солидами зазора не должно быть никакого? я просто солиды резал плоскостью

Изменено пользователем Майор вихрь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот. посмотрите картинки....

Порядок действий по вставке геометрии в расчтеный модуль. как он назначает точку 0.0.0 в геометрии не понятно.

по картинкам:

1. делаем произвольную модель, которая сотоит из 3 прямоугольников

2. перемещаем модель нужной нам точкой в начало координат (в точку 0,0,0)

3. экспортируем в формат .stl

4. вставляем в FV

5. наблюдаем, что точка 0.0.0 сама собой назначена программой в новом месте.

6. ещё видим, что все 3 раздельных тела в FV обединились в одну подобласть, а мне допустим надо, что бы все они были раздельными.

как это победить?

post-34966-1332221538_thumb.jpg

post-34966-1332221543_thumb.jpg

post-34966-1332221548_thumb.jpg

post-34966-1332221552_thumb.jpg

post-34966-1332221559_thumb.jpg

post-34966-1332221744_thumb.jpg

Изменено пользователем Майор вихрь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но при экспорте в FV происходит перемещение этой точки...

А как вы это определеили?

по поводу экспорта 3 солидов... там случаем между солидами зазора не должно быть никакого? я просто солиды резал плоскостью

Вторая версия непонимает совпадающие поверхности и обязательно даст ошибку при построении сетки.

Хотя бы доли мм но зазор должен быть.

5. наблюдаем, что точка 0.0.0 сама собой назначена программой в новом месте.

FV центр сам не назначает, а берет его строго из файла.

Если у вас центр смещен, то копайте Автокад.

Система координат обычно показывается в углу окна. В опциях слоя СК есть возможность поместить тройку именно в 000 визуально.

6. ещё видим, что все 3 раздельных тела в FV обединились в одну подобласть, а мне допустим надо, что бы все они были раздельными.

как это победить?

Потрошите Автокад. FV тут не причем. Он лишь читает содержимое вашего файла.

Я с Автокадом не особо знаком, поэтому помочь не могу. Но из практики пользователей могу лишь сказать, что увсех, кто с ним работал были проблемы с геометрией.

Лучше возьмите нормальный машиностроительный твердотельный инструмент, тот же Инвентор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а я почему то был уверен, что точка на картинке 5 это и есть центр координат в FV (0,0,0). Разве нет? по крайней мере если создаёшь рабочие плоскости, то они в качестве опорной точки ипользуют именно эту точечку

сделал практически те же кубики в инвенторе.

добавил растояние между кубиками 0,001 мм. да, теперь различает области. это радует.

осталось победить центр координат.

все равно ставит эту точку по своим правилам... откуда он её берёт, не понятно.

Поместил начало координат куда хочется (на картинке видно расположение основных плоскостей), при вставке она переместилась...

post-34966-1332231031_thumb.jpg

post-34966-1332231035_thumb.jpg

Изменено пользователем Майор вихрь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

упс. все. извиняюсь.

размутился... на самом деле все хорошо и начало координат совпадает.

а что это за точка, что ввела меня в заблуждение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это центр плоскости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а этот центр плоскости можно же наверно перенести например в 0.0.0? что бы не отсвечивал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а этот центр плоскости можно же наверно перенести например в 0.0.0? что бы не отсвечивал

можно перенести - смотрите свойства этой плоскости в пост-процессоре.

можно просто скрыть (или удалить) плоскость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так. с предыдущими впросами вроде как разобрался.

следущий вопрос на повестке дня:

как правильно задать изменение одного из исходных данных согласно какого то графика (хотя бы линейное увеличение по времени).

например температуру стенки.

И как правильнее будет снимать результат (например зависимость плотности в объёме от увеличения температуры стенки)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Ищи Калькулятор в справке, где можно формулы писать.

2. Уравнение состояния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

продолжаю пытать...

в мануале сказано, что можно предварительно задавать граничные области путём раскраски поверхностей.

пытаюсь выполнить это в инвенторе, что то не выходит.

что делаю:

выделяю поверхность, вызываю свойства, назначаю цвет, сохраняю.

в инвенторе деталька раскрашена.

делаю эспорт через формат STL.

раскраска пропадает. (вернее не появляется... так правильнее). что я делаю не так?

ещё вопрос

при задании варианта расчета в начальных значениях задаются параметры (начальные как ни странно). (рассматриваю самый первый пример из книги). Потом, когда назначаем граничные условия снова ставим на ГУ ВХОД ту же скорость, которую уже ставили на вкладке нач условия. Эти параметры в разных вкладках имеют различное влияние. и если нет, с какой целью вводится в нач. значениях?

ну и ещё.

от чего зависит количество фасеток на площади плоскости? вопрос родился опять же из примера с ламинарной трубой... почему то стенка разбилась не на 48 фасеток как в примере, а на 26

Изменено пользователем Майор вихрь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

делаю эспорт через формат STL.

раскраска пропадает. (вернее не появляется... так правильнее). что я делаю не так?

STL не передает цвет. Только вершины узлов.

Эти параметры в разных вкладках имеют различное влияние. и если нет, с какой целью вводится в нач. значениях?

А подумать?

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а подумать... то кроме как сказать программе - вот она, та плоскость, которую я имел ввиду при задании скорости в голову ничего не приходит. но зачем тогда 2 раза одно и тоже говорить.. проще 1 раз сказать.. вроде как..

или в первый раз мы задаём скорость компанентами, а во втором просто величину.. но всеравно не понятно

про раскраску понятно, но жалко конечно. из инвентора это единственный формат экспорта.

следующий вопрос

у меня почему то просиходит маленькое искажение геометрии при экспорте.

все по тому же первомму примеру.... труба, что может быть проще. 2 метра длинна и 0,02 м диаметр. эспортируем. смотрим габариты (через сетку....) и видим, что динна (примерно, факт что не 2 метра) 2,0008, а диаметр 0,0019125. почему это происходит и зачем?

Изменено пользователем Майор вихрь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про раскраску понятно, но жалко конечно. из инвентора это единственный формат экспорта.

Для промышленных пользователей есть возможность и из Инвентора с цветом передать.

почему это происходит и зачем?

Сетка показывает координаты сеточных линий, а не габариты модели.

Так сделано, чтобы модель гарантировано была погружена в сетку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот.. тут прокрасля без ответа ещё...

1. от чего зависит количество фасеток на площади плоскости? вопрос родился опять же из примера с ламинарной трубой... почему то стенка разбилась не на 48 фасеток как в примере, а на 26

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот.. тут прокрасля без ответа ещё...

1. от чего зависит количество фасеток на площади плоскости? вопрос родился опять же из примера с ламинарной трубой... почему то стенка разбилась не на 48 фасеток как в примере, а на 26

От параметров, которые позволяет задавать ваша CAD-система.

Пока что только SW позволяет этот параметр менять.

Мы используем в работе собственные инструменты под эту задачу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а на что это влияет?

Ну если кривизна на что-то в течении влияет, то влияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно продолжать тут задавать или лучше создавать каждый раз новые темы?

пока вопрос такой.

смоделировать вентиляцию помещения.

есть комната с температурой 18С. есть приток с температурой 25. есть вытяжка соответственно с температурой комнаты.

как сделать так, что бы в комнате было всегда 18С, что бы приток не нагревал воздух в комнате. задавать охлаждение какой то стенки на величину тепла, который привносит воздух?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вдувать воздух, задать на стенке нужную температуру

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть комната с температурой 18С. есть приток с температурой 25. есть вытяжка соответственно с температурой комнаты.

как сделать так, что бы в комнате было всегда 18С, что бы приток не нагревал воздух в комнате. задавать охлаждение какой то стенки на величину тепла, который привносит воздух?

в таких условиях температура воздуха в комнате всегда будет подниматься до температуры поступающего воздуха.

даже если температура стенки будет отрицательная.

(это если реально речь идет о комнате с вентиляцией)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, я понимаю, что если реальная вентиляция, то безусловно будет расти температура в комнате, до того момента, пока теплопотери помещения и теплопритоки не уравновесятся.

но мне нужена непосредственно начальная картина распределения воздуха. так понимаю, пока температура в комнате будет меняться, стационарного решения не будет. вот в этом и вопрос весь.

Изменено пользователем Майор вихрь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но мне нужена непосредственно начальная картина распределения воздуха. так понимаю, пока температура в комнате будет меняться, стационарного решения не будет. вот в этом и вопрос весь.

а какая проблема? Начальная картина - задаешь НУ в комнате (какое надо) и адиабатические стенки.

без вдува в такой конфигурации температура меняться не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

a_schelyaev

Не было ли у Тесиса контактов с проектными институтами Газпрома по вопросу ознакомления с FV? Есть непроверенные сведения, что FV был забракован (году в 2008-2009) соответствующими "специалистами" на задачах пульсации газа в трубопроводе. Если помнишь, и если не тайна.. можно поднять историю вопроса ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...я бы подобное спросил через ЛС...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FV был забракован (году в 2008-2009) соответствующими "специалистами" на задачах пульсации газа в трубопроводе.

'Пульсации' газа в трубопроводах Газпрома описываются не уравнениями Навье-Стокса а уравнениями Блека-Шоулза. Это же очевидно :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

a_schelyaev

Не было ли у Тесиса контактов с проектными институтами Газпрома по вопросу ознакомления с FV? Есть непроверенные сведения, что FV был забракован (году в 2008-2009) соответствующими "специалистами" на задачах пульсации газа в трубопроводе. Если помнишь, и если не тайна.. можно поднять историю вопроса ?

Официальных таких контактов не было.

Если кто-то как-то где-то что-то и не смог посчитать, то к нам он точно не обращался с гневливыми вопросами.

Я бы еще мог понять насчет гидроудара, где, действительно, есть ньюансы, но если газ, то вопрос проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Официальных таких контактов не было.

Если кто-то как-то где-то что-то и не смог посчитать, то к нам он точно не обращался с гневливыми вопросами.

Я бы еще мог понять насчет гидроудара, где, действительно, есть ньюансы, но если газ, то вопрос проще.

А вообще какие были известные проблемы с решением задач течения газа в предыдущей :smile: версии FV.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблемы были с теми процессами, модели которых не были реализованы или реализованы с ограничениями.

Фазовые переходы, всяческие турбулентные явления (ограничения современных моделей турбулентности), многокомпонентные течения, химические реакции.

Ну и еще там, где не хватало памяти сеткой как следует разрешить течение - решалка последовательная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите пожалуйста по следующему вопросу:

 

 В фильтре подвижное тело нужно ввести инфу по массе и моменту инерции. Там 6 ячеек. Которое из них что обозначает? Как там оси распределены

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Версия какая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Версия 2.05.04

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В соседней теме разжевано насчет этого окошка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если якобы движущееся тело вычесть из области, задать скорость с ускорением по формуле, то как FV посчитает силу m*(dV/dt), он же не знает массу этого "вырезанного" тела?

Изменено пользователем oelenar-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давление проинтегрирует по поверхности и касательные напряжения в кулак соберет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хм... а масса или плотность шара куда будет зашита? я хочу попробовать таким образом найти присоединенную массу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем для интеграла давления по поверхности масса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну так-то да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу