Sign in to follow this  
Followers 0
Майор вихрь

Несколько вступительных вопросов по Flowvision

56 posts in this topic

ID: 1   Posted (edited)

добрый день. только начинается общение с программой. не понимаю нескольких моментов:

1. как оценить геометрические размеры области для расчета? в автокаде это мм, тут вроде как надо переводить в см. А где можно точно посмотреть габариты областей что бы не сомневаться в правильности масштаба?

2. как переместить начало координат в точку нужную мне, а не автоматически присваемую? только через сдвиг? т.е. надо сначало понять где центр, потом вычислить смещение и потом уже ввести эти смещения... правильно? блин, но как понять куда он ставит начало координат своё? это по ходу не геометрический центр....

3. в автокаде у меня модель разбита на 3 области (3 солида, примыкают друг к другу). при экспорте геометрии получаестя одна расчетная подобласть. есть предположения, отчего это получается?

Edited by Майор вихрь

Share this post


Link to post
Share on other sites


1. Зайти в раздел задания сетки и посмотреть на мин и макс габарит. Единицы измерения в FV в системе си, т.е. [м].

2. Переместить только сдвигом. Центр находится там, где автор его сам захотел, когда рисовал свою модель. FV берет все данные из файла.

3. Например солиды касаются друг друга или автокад не умеет сохранять в один файл несколько солидов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted (edited)

по второму пункту...

НО, я в автокаде ноль мировой оси помещаю именно туда, куда хочется... но при экспорте в FV происходит перемещение этой точки...

Я так же пробовал вставлять типа подвижную геометрию через фильтр - брал один файл, в котором лежит два солида. делал из этого файла экспорт каждого солида в отдельный файл. по идее, при вставке они должны бы совместиться как надо, но улетают в разные стороны.

Третье как бы странно звучит... если в автокаде 3 солида и их экспортировать во внешний формат, там тоже останется 3 солида.

по поводу экспорта 3 солидов... там случаем между солидами зазора не должно быть никакого? я просто солиды резал плоскостью

Edited by Майор вихрь

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted (edited)

Вот. посмотрите картинки....

Порядок действий по вставке геометрии в расчтеный модуль. как он назначает точку 0.0.0 в геометрии не понятно.

по картинкам:

1. делаем произвольную модель, которая сотоит из 3 прямоугольников

2. перемещаем модель нужной нам точкой в начало координат (в точку 0,0,0)

3. экспортируем в формат .stl

4. вставляем в FV

5. наблюдаем, что точка 0.0.0 сама собой назначена программой в новом месте.

6. ещё видим, что все 3 раздельных тела в FV обединились в одну подобласть, а мне допустим надо, что бы все они были раздельными.

как это победить?

post-34966-1332221538_thumb.jpg

post-34966-1332221543_thumb.jpg

post-34966-1332221548_thumb.jpg

post-34966-1332221552_thumb.jpg

post-34966-1332221559_thumb.jpg

post-34966-1332221744_thumb.jpg

Edited by Майор вихрь

Share this post


Link to post
Share on other sites

но при экспорте в FV происходит перемещение этой точки...

А как вы это определеили?

по поводу экспорта 3 солидов... там случаем между солидами зазора не должно быть никакого? я просто солиды резал плоскостью

Вторая версия непонимает совпадающие поверхности и обязательно даст ошибку при построении сетки.

Хотя бы доли мм но зазор должен быть.

5. наблюдаем, что точка 0.0.0 сама собой назначена программой в новом месте.

FV центр сам не назначает, а берет его строго из файла.

Если у вас центр смещен, то копайте Автокад.

Система координат обычно показывается в углу окна. В опциях слоя СК есть возможность поместить тройку именно в 000 визуально.

6. ещё видим, что все 3 раздельных тела в FV обединились в одну подобласть, а мне допустим надо, что бы все они были раздельными.

как это победить?

Потрошите Автокад. FV тут не причем. Он лишь читает содержимое вашего файла.

Я с Автокадом не особо знаком, поэтому помочь не могу. Но из практики пользователей могу лишь сказать, что увсех, кто с ним работал были проблемы с геометрией.

Лучше возьмите нормальный машиностроительный твердотельный инструмент, тот же Инвентор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

а я почему то был уверен, что точка на картинке 5 это и есть центр координат в FV (0,0,0). Разве нет? по крайней мере если создаёшь рабочие плоскости, то они в качестве опорной точки ипользуют именно эту точечку

сделал практически те же кубики в инвенторе.

добавил растояние между кубиками 0,001 мм. да, теперь различает области. это радует.

осталось победить центр координат.

все равно ставит эту точку по своим правилам... откуда он её берёт, не понятно.

Поместил начало координат куда хочется (на картинке видно расположение основных плоскостей), при вставке она переместилась...

post-34966-1332231031_thumb.jpg

post-34966-1332231035_thumb.jpg

Edited by Майор вихрь

Share this post


Link to post
Share on other sites

упс. все. извиняюсь.

размутился... на самом деле все хорошо и начало координат совпадает.

а что это за точка, что ввела меня в заблуждение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это центр плоскости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а этот центр плоскости можно же наверно перенести например в 0.0.0? что бы не отсвечивал

Share this post


Link to post
Share on other sites

а этот центр плоскости можно же наверно перенести например в 0.0.0? что бы не отсвечивал

можно перенести - смотрите свойства этой плоскости в пост-процессоре.

можно просто скрыть (или удалить) плоскость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

так. с предыдущими впросами вроде как разобрался.

следущий вопрос на повестке дня:

как правильно задать изменение одного из исходных данных согласно какого то графика (хотя бы линейное увеличение по времени).

например температуру стенки.

И как правильнее будет снимать результат (например зависимость плотности в объёме от увеличения температуры стенки)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Ищи Калькулятор в справке, где можно формулы писать.

2. Уравнение состояния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted (edited)

продолжаю пытать...

в мануале сказано, что можно предварительно задавать граничные области путём раскраски поверхностей.

пытаюсь выполнить это в инвенторе, что то не выходит.

что делаю:

выделяю поверхность, вызываю свойства, назначаю цвет, сохраняю.

в инвенторе деталька раскрашена.

делаю эспорт через формат STL.

раскраска пропадает. (вернее не появляется... так правильнее). что я делаю не так?

ещё вопрос

при задании варианта расчета в начальных значениях задаются параметры (начальные как ни странно). (рассматриваю самый первый пример из книги). Потом, когда назначаем граничные условия снова ставим на ГУ ВХОД ту же скорость, которую уже ставили на вкладке нач условия. Эти параметры в разных вкладках имеют различное влияние. и если нет, с какой целью вводится в нач. значениях?

ну и ещё.

от чего зависит количество фасеток на площади плоскости? вопрос родился опять же из примера с ламинарной трубой... почему то стенка разбилась не на 48 фасеток как в примере, а на 26

Edited by Майор вихрь

Share this post


Link to post
Share on other sites

делаю эспорт через формат STL.

раскраска пропадает. (вернее не появляется... так правильнее). что я делаю не так?

STL не передает цвет. Только вершины узлов.

Эти параметры в разных вкладках имеют различное влияние. и если нет, с какой целью вводится в нач. значениях?

А подумать?

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

а подумать... то кроме как сказать программе - вот она, та плоскость, которую я имел ввиду при задании скорости в голову ничего не приходит. но зачем тогда 2 раза одно и тоже говорить.. проще 1 раз сказать.. вроде как..

или в первый раз мы задаём скорость компанентами, а во втором просто величину.. но всеравно не понятно

про раскраску понятно, но жалко конечно. из инвентора это единственный формат экспорта.

следующий вопрос

у меня почему то просиходит маленькое искажение геометрии при экспорте.

все по тому же первомму примеру.... труба, что может быть проще. 2 метра длинна и 0,02 м диаметр. эспортируем. смотрим габариты (через сетку....) и видим, что динна (примерно, факт что не 2 метра) 2,0008, а диаметр 0,0019125. почему это происходит и зачем?

Edited by Майор вихрь

Share this post


Link to post
Share on other sites

про раскраску понятно, но жалко конечно. из инвентора это единственный формат экспорта.

Для промышленных пользователей есть возможность и из Инвентора с цветом передать.

почему это происходит и зачем?

Сетка показывает координаты сеточных линий, а не габариты модели.

Так сделано, чтобы модель гарантировано была погружена в сетку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот.. тут прокрасля без ответа ещё...

1. от чего зависит количество фасеток на площади плоскости? вопрос родился опять же из примера с ламинарной трубой... почему то стенка разбилась не на 48 фасеток как в примере, а на 26

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот.. тут прокрасля без ответа ещё...

1. от чего зависит количество фасеток на площади плоскости? вопрос родился опять же из примера с ламинарной трубой... почему то стенка разбилась не на 48 фасеток как в примере, а на 26

От параметров, которые позволяет задавать ваша CAD-система.

Пока что только SW позволяет этот параметр менять.

Мы используем в работе собственные инструменты под эту задачу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а на что это влияет?

Ну если кривизна на что-то в течении влияет, то влияет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

можно продолжать тут задавать или лучше создавать каждый раз новые темы?

пока вопрос такой.

смоделировать вентиляцию помещения.

есть комната с температурой 18С. есть приток с температурой 25. есть вытяжка соответственно с температурой комнаты.

как сделать так, что бы в комнате было всегда 18С, что бы приток не нагревал воздух в комнате. задавать охлаждение какой то стенки на величину тепла, который привносит воздух?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не вдувать воздух, задать на стенке нужную температуру

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть комната с температурой 18С. есть приток с температурой 25. есть вытяжка соответственно с температурой комнаты.

как сделать так, что бы в комнате было всегда 18С, что бы приток не нагревал воздух в комнате. задавать охлаждение какой то стенки на величину тепла, который привносит воздух?

в таких условиях температура воздуха в комнате всегда будет подниматься до температуры поступающего воздуха.

даже если температура стенки будет отрицательная.

(это если реально речь идет о комнате с вентиляцией)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 24   Posted (edited)

да, я понимаю, что если реальная вентиляция, то безусловно будет расти температура в комнате, до того момента, пока теплопотери помещения и теплопритоки не уравновесятся.

но мне нужена непосредственно начальная картина распределения воздуха. так понимаю, пока температура в комнате будет меняться, стационарного решения не будет. вот в этом и вопрос весь.

Edited by Майор вихрь

Share this post


Link to post
Share on other sites

но мне нужена непосредственно начальная картина распределения воздуха. так понимаю, пока температура в комнате будет меняться, стационарного решения не будет. вот в этом и вопрос весь.

а какая проблема? Начальная картина - задаешь НУ в комнате (какое надо) и адиабатические стенки.

без вдува в такой конфигурации температура меняться не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

a_schelyaev

Не было ли у Тесиса контактов с проектными институтами Газпрома по вопросу ознакомления с FV? Есть непроверенные сведения, что FV был забракован (году в 2008-2009) соответствующими "специалистами" на задачах пульсации газа в трубопроводе. Если помнишь, и если не тайна.. можно поднять историю вопроса ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
...я бы подобное спросил через ЛС...

Share this post


Link to post
Share on other sites

FV был забракован (году в 2008-2009) соответствующими "специалистами" на задачах пульсации газа в трубопроводе.

'Пульсации' газа в трубопроводах Газпрома описываются не уравнениями Навье-Стокса а уравнениями Блека-Шоулза. Это же очевидно :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

a_schelyaev

Не было ли у Тесиса контактов с проектными институтами Газпрома по вопросу ознакомления с FV? Есть непроверенные сведения, что FV был забракован (году в 2008-2009) соответствующими "специалистами" на задачах пульсации газа в трубопроводе. Если помнишь, и если не тайна.. можно поднять историю вопроса ?

Официальных таких контактов не было.

Если кто-то как-то где-то что-то и не смог посчитать, то к нам он точно не обращался с гневливыми вопросами.

Я бы еще мог понять насчет гидроудара, где, действительно, есть ньюансы, но если газ, то вопрос проще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Официальных таких контактов не было.

Если кто-то как-то где-то что-то и не смог посчитать, то к нам он точно не обращался с гневливыми вопросами.

Я бы еще мог понять насчет гидроудара, где, действительно, есть ньюансы, но если газ, то вопрос проще.

А вообще какие были известные проблемы с решением задач течения газа в предыдущей :smile: версии FV.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблемы были с теми процессами, модели которых не были реализованы или реализованы с ограничениями.

Фазовые переходы, всяческие турбулентные явления (ограничения современных моделей турбулентности), многокомпонентные течения, химические реакции.

Ну и еще там, где не хватало памяти сеткой как следует разрешить течение - решалка последовательная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите пожалуйста по следующему вопросу:

 

 В фильтре подвижное тело нужно ввести инфу по массе и моменту инерции. Там 6 ячеек. Которое из них что обозначает? Как там оси распределены

Share this post


Link to post
Share on other sites

Версия какая?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Версия 2.05.04

Share this post


Link to post
Share on other sites

В соседней теме разжевано насчет этого окошка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 36   Posted (edited)

А если якобы движущееся тело вычесть из области, задать скорость с ускорением по формуле, то как FV посчитает силу m*(dV/dt), он же не знает массу этого "вырезанного" тела?

Edited by oelenar-1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давление проинтегрирует по поверхности и касательные напряжения в кулак соберет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

хм... а масса или плотность шара куда будет зашита? я хочу попробовать таким образом найти присоединенную массу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем для интеграла давления по поверхности масса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну так-то да

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • fantom.ul
      https://www.youtube.com/watch?time_continue=296&v=bXFHgoon7lg Как думаете - правда?
    • boomeeeer
      Я в этой смотрел B-64490EN/03
    • Valerakz
      Пленкой вверх, потому что у нас крашенный металл с завода.
    • chonhua
      Добрый день!    Скопились новые сверла фирмы Garant.  Б.у. нет   Размеры 1.8 , 2.0, 2.5, 2.8, 3.0  Каждого размера штук по 20.   Отдам по 150р. /шт. Можно безналом ( без НДС).    Отправлю СДЭК.    Пишите сюда или на почту 2281412@mail.ru  
    • ДОБРЯК
      Вот пример когда на 1 000 000 требуется 5 Гб А в этом примере для 10 000 000 степеней свободы   Для решения потребовалось = 32.358 Гбайт памяти  
      Скорость = 134053.23 Мфл в секунду  
      Время = 26.338 сек   На 1 000 000 требуется 3.2 Гб   Очень большая погрешность. )
    • Viktor2004
      Спасибо. Странно что в моей книжке такого нет. B-63950RU/03
    • Борман
      Рекомендации Ансиса: Для sparse-direct solver решение in-core при наличии 10Гб на 1MDOF. Ну примерно.
    • TBC
      @Крутой инвестор из ЕС Это твое послание?   После того, как здесь не поддержали на государственном уровне разработки в области Промышленного ИИ, никаких шансов на развитие быть не может. Только на деградацию. Вам это надо? Вы с какой целью интересуетесь?
    • grOOmi
      Можно. В чек_цикл присвой пару (или одну) переменную с углом поворота, сравнивай с новой и в зависимости от этого принимай решение 0 или 1
    • AlexKaz
      Объём замкнут, нет стоков и истоков. Форма объёма - цилиндр. Есть подвижная сетка - шайба, не полностью перекрывающая поперечное сечение цилиндра. Навье-Стокс для вязкой несжимаемой жидкости. Решатель LS-DYNA, ICFD. При движении шайбы по цилиндру в соответствии с уравнением получаю зону отрицательного давления за шайбой. С точки зрения уравнения - всё нормально. А как быть с точки зрения физики? Ставить ограничение снизу в ноль? Подскажите пожалуйста.