djrandom

Стоит ли покупать 3D-принтер и осваивать литье в силикон?

67 posts in this topic

Руководство компании поручило мне "провентилировать" вопрос о возможножсти приобретения 3D-принтера и освоения технологии 3D-печати прототипа и тиражирование малыми сериями.

В настоящее время мы для себя изготавливаем стальные литьевые/пресс формы и льем/прессуем детали по тредиционной технологии. Это подходит для более-менее серийных деталей, но есть необходимость делать пластиковые детали сериями по 10...50 штук в год.

И тут мне кажется совершенно очевидным что альтернативы 3d-печати и литью в силикон просто нет.

Мы размещали уже несколько заказов на печать довольно габаритных прототипов и их дальнейшее копирование - выходит несколько дороговато, причем не сама печать, а именно литье в силикон. На этом форуме можно найти мои заказы.

Вообщем у меня несколько вопросов:

1. Как выбрать 3d-принтер :)

2. Где в регионе взять специалиста по 3d-печати а также по литью в силикон - 100пудово знаю что у нас (Марий Эл) таковых нет :(

3. Может вообще для начала нам не стоит приобретать 3d-принтер, а заняться освоением литья в силикон? Эта технология является самой дорогой в цепочке технологий 3d-печать --> литье в силикон

Короче вопросов много, хотелось бы услышать аргументированные мнения специалистов.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Да уж, в йошке ни кто силиконовым литьем не занимается, это точно...

Мб проще заменить стальные п/ф на алюминиевые? Дешево и деталек на 50 должно хватить.

По 3D принтерам вопрос конечно интересный. Ведь все они разные. Все зависит от того, какую технологию вы выберете. Мб это будет стереолитография, а мб спекание, а мб... Вариантов эдак 4-5 наберется...

Если уж решите заниматься данным профилем, то скорее всего нужно начать осваивать литье.

Если не секрет, что за фирма такая замечтательная, что хочет приобрести 3D принтер.

Чутка гордость распирает за родные пенаты) прогресс подкрался незаметно :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литьё в силикон давно и успешно освоено моделистами - авиамоделистами, судомоделистами, автомоделистами. Можно поискать в Ваших краях таких моделистов :)

В интернете, в частности на Ютубе, много материалов и видео как это делается.

В зависимости от формы деталей, альтенативой принтеру может быть ЧПУ фрезер.

Экономическое обоснование всё равно придётся делать Вам, исходя из Ваших реалий, Ваших расценок.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если не секрет, что за фирма такая замечтательная, что хочет приобрести 3D принтер.

Не секрет :) Хроматэк :)

Литьё в силикон давно и успешно освоено моделистами - авиамоделистами, судомоделистами, автомоделистами. Можно поискать в Ваших краях таких моделистов :)

Я думаю на дтаким вариантом. Дело в том, что авиамоделизм и иже с ними это скорее хобби, а не профессия. А позволить себе заниматься такими весьма дорогостоящми вещами могут позволить люди "пристроенные", успешные, и которые как бы не очень-то захотят возиться с литьем постоянно... Хотя конечно есть на примете пара-тройка специалистов, которых возможно мы и сможем заинтересовать. Ессно что горы золотые руководство обещать не будет :(

В интернете, в частности на Ютубе, много материалов и видео как это делается.

Да, что есть, то есть :) Конечно же эту информацию тоже придется осваивать :)

В зависимости от формы деталей, альтенативой принтеру может быть ЧПУ фрезер.

Да, дело именно в окнфигурации. Если большинство лицевых поверхностей без проблем делается на ЧПУ, то со внутренними элементамиЮ, полостями прям беда :) Все приходится делать "параллельно и перепендикулярно". А у многих наших делалей тыл виден в процессе эксплуатации. Вот если я увижу пластиковую деталь, которая сзади будет выглядеть как фрезерованная железка, я скажу - фууу, они даже нормально пластик лить не умеют... :) Нам нужно показать именно промышленный подход, чтобы было видно что деталь со всех сторон сделана по технологии. Вообщем ЧПУ мы юзаем достаточно активно, парк и опыт довольно большой, но хотим активнее использовать литье :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не секрет :) Хроматэк :)

Хм, ну да, Хроматек может себе такое позволить. Хорошая фирма. Иногда думаю, что зря туда не пошел в свое время.

Не понимаю, почему тыловую поверхность нельзя сделать так же, как и лицевую. Раз уж вы говорите, что

большинство лицевых поверхностей без проблем делается на ЧПУ

, значит качество лицевой поверхности вас устраивает. Тыл тоже можно сделать. Хотя, нужно взглянуть на детали (наверное деталь хроматографа?), прежде чем давать такие советы. Думаю, что с вашим оборудованием можно сделать практически все, ну или многое.

ЗЫ. Большой "программистский" привет Николаю Николаевичу от Дмитрия Александровича.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понимаю, почему тыловую поверхность нельзя сделать так же, как и лицевую.

Да потому что внутри не одна поверхность, а куча всякого барахла - стойки, рёбра, пазы, защёлки и прочие шпыньки. И все с литьевыми уклонами. Далеко не всюду можно подобраться фрезой.

Это только на мыльнице или стаканчике внутри также, как снаружи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется самая большая проблема - переход от цифрового макета к физическому. Прототип будет иметь усадку, коробление, ступеньки от послойного построения и с этим придется бороться вручную. А это кропотливый и высокооплачиваемый труд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется самая большая проблема - переход от цифрового макета к физическому. Прототип будет иметь усадку, коробление, ступеньки от послойного построения и с этим придется бороться вручную. А это кропотливый и высокооплачиваемый труд.

Именно поэтому, я думаю, стоимость литья в силикон такая высокая. Сырье там стоит малую часть от стоимости заказа. Все остальное работа... Вот и хотим делать сами чтобы платить зарплату своим сотрудникам :) Ну и сэкономить конечно тоже хотим :)

Да потому что внутри не одна поверхность, а куча всякого барахла - стойки, рёбра, пазы, защёлки и прочие шпыньки. И все с литьевыми уклонами. Далеко не всюду можно подобраться фрезой.

Это только на мыльнице или стаканчике внутри также, как снаружи.

Абсолютно верно! Сделать в принципе можно все, проблема только в деньгах :) Стоимость инструмента и машиннного времени будет нереальная...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Именно поэтому, я думаю, стоимость литья в силикон такая высокая. Сырье там стоит малую часть от стоимости заказа. Все остальное работа... Вот и хотим делать сами чтобы платить зарплату своим сотрудникам :) Ну и сэкономить конечно тоже хотим :)

Ну тогда бог в помощь как говорится, дерзайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы для подобной цепочки юзали Обжет. Мое мнение таково, что как всякая технология с участием человека (финишная доводка мастер-модели), результат сильно зависит от этого самого человека. Лить в силикон не проблема. Обслуживать принтер тоже, фирма, продавец оборудования, научит, там ничего военного нет, так что искать готовых специалистов смысла не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то мне не попадалась нормальна деталь с 3Д принтера. Наверное не повезло :)) Поверхности как из под напильника,размеры плывут, мелкие детали не проработаны. Ужасть!

Если деталь достаточно большого размера то ЧПУ её сделает в разы лучше. Если маленькая- литьевая форма из алюминия. Быстро и дешево :)). Тиражи на ал.форме-десятки тысяч деталей. У меня одна форма уже 50000 деталей отходила и дальше трудится. Еще конечно многое зависит от конструктора изделия. Можно сделать просто, так нет такое нарисует,что "мама родная". Ему по барабану как это будет делаться, нарисовал и "привет!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я крайне удивлен отсутствием постов от продавцов сырья и технологий для быстрого прототипирования :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думает, им без вас не хватает на хлеб с маслом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Именно поэтому, я думаю, стоимость литья в силикон такая высокая. Сырье там стоит малую часть от стоимости заказа. Все остальное работа... Вот и хотим делать сами чтобы платить зарплату своим сотрудникам :) Ну и сэкономить конечно тоже хотим :)

Григорий, мне известны предприятия, которые не вчера закупили комплекты оборудования для литья в силикон и тем не менее, когда предстоит сделать долее-менее ответственную работу, заказывают на стороне, в том числе и у меня. Причина в том, что специалисты замкнутые на работу для нужд своего предприятия очень часто не получают достаточной практики для совершенствования и не имеют высокой мотивации на качество (приемка-то родная))))).

Да и не такое уж большое удешевление Вас ждет на выходе. Например, в известном Вам проекте стоимость основных и вспомогательных материалов составила 47% и это без учета стоимости прототипов. Еще надо учесть, что кроме рабочих на участке должен быть начальник и технолог (совмещать эти должности очень сильно не рекомендую), потребуется также логист. И еще учтите, что раньше чем через пол года ничего достойного хоть какого-нибудь внимания этот участок не произведет. Вам нужно очень внимательно отнестись ко всем обстоятельствам, иначе можно не сэкономить, а влететь)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я заведую центром прототипирования в Красноярске

Использую

- 3D принтеры разного качества и назначения с применением очень разных материалов фотополимеры, гипс, поликарбонат, АБС30... Если печатать с толщиной слоя 16 микрон доработка не требуется

- одну из лучших в мире немецких систем по литью двухкомпонентных полиуретанов и восковок в силиконовые формы.

+ ещё много чего

- трехмерные сканеры + фотограмметрия - объекты от 25мм до 15 метров

- Классическая инструменталка - 9 новых станков и несчётно старья.

- планируем взять принтер по металлу (порошки 10-30 микрон титан, алюминий, сталь, кобальт-хром) - но это только август.

- Оборудование прототипирования печатных плат, роботы установки компонентов на платы, намотки катушек включая тороидальные от 0.02мм и т.д...

- разные литейки

- профессиональные компьютеры с графическими вычислителями Тесла + современное расчётное ПО и основные CAD-системы

Пока заказчик больше импортный, но потихоньку подтягиваются и наши. Если считать экономику, 95% местным предприятиям пока еще не рационально брать себе подобное оборудование + обеспечивать достойную оплату специалистов. Мы сами не можем содержать всех нужных людей и когда нужно привлекаем моделистов, макетчиков и профессиональных дизайнеров.

Очень многие, кто брали подобные комплекты - пролетели (расходников то не хватает, то взяли много и они махом прокисают). Купят принтер у российских “дилеров”, потом узнают “массу мелочей” – из-за которых окажется что работать невозможно, то нужно оплатить дополнительную зону печати миллиона за 1.5, то доплатить за каждый новый материал, наконец поймут что расходники были заморожены или отсырели...

В общем за любое дело нужно браться очень серьезно или никак. Если интересно, могу предложить корректные цены на услуги с доставкой EMS, если заказы не совсем крохотные (и не на всё – восковки и всякие хрупкости по почте лучше не отправлять). Пока отправку по России не отрабатывали. В основном заказчики сами увозят (включая Москву – где подобного оборудования масса). Им выгоднее приехать, решить многие вопросы на месте, чтото лихорадочно исправить, убедиться в качестве и увезти готовые изделия.

Валерий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самореклама это хорошо! Но если коротко :) - покупать не стоит ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я заведую центром прототипирования в Красноярске

Использую

- 3D принтеры разного качества и назначения с применением очень разных материалов фотополимеры, гипс, поликарбонат, АБС30... Если печатать с толщиной слоя 16 микрон доработка не требуется

- одну из лучших в мире немецких систем по литью двухкомпонентных полиуретанов и восковок в силиконовые формы.

На какой емейл можно отправить заявку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совсем не обязательно везде использовать силикон. Не всегда рационально, только если сложно организовать разьем (ювелирка и тд). Есть масса других вариантов, требующих небольшой квалификации, но хорошей химии - типа смол с металлическим наполнителем, холодного напыления металла и др. По образцу быстро получаете форму или штамп на серию порядка 3000 изделий. Много дешевле классического подхода при мелких сериях.

>На какой емейл можно отправить заявку?

jbiplane mail ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Как выбрать 3d-принтер :)

2. Где в регионе взять специалиста по 3d-печати а также по литью в силикон - 100пудово знаю что у нас (Марий Эл) таковых нет :(

3. Может вообще для начала нам не стоит приобретать 3d-принтер, а заняться освоением литья в силикон? Эта технология является самой дорогой в цепочке технологий 3d-печать --> литье в силикон

1. Это ключевой вопрос. Никто, кроме вас, на него не ответит. Поскольку только вы знаете ваши собственные условия производства.

2. Специалиста взять не откуда и не только в вашем регионе. В Москве - это тоже большая проблема. Вам тут уже сказали насчет человеческого фактора. Есть только один путь - растить специалистов самому.

3. Технология литья в силикон отнюдь не самое дорогое звено в цепи аддитивных технологий. Может быть вы и правы насчет того, чтобы повременить с принтером. Заказывайте мастер-модели на стороне. Контор много, ищите да обрящите. Найдете надежного партнера и все наладится. А тем временем осваивайте литье в силикон. Мастер-модели, какие бы они ни были, это все-таки промежуточная стадия, полуфабрикат. А отливка - это товар, с наибольшей добавленной стоимостью, потому она и самая дорогая, в ней "сидит" наибольшая прибыль и часто с заметной спекулятивной составляющей, особенно, если товар качественный. Но в себестоимости - это не главные затраты.

Ваш главный вопрос "стоит ли этим заниматься", в общем-то, риторический. Весь мир этим занимается. Хотите искать "наш собственный" путь? Типа "мы пойдем другим путем"... Ходили уже. Лучше все-таки идите нормальным путем европейско-американской технологической цивилизации.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш главный вопрос "стоит ли этим заниматься", в общем-то, риторический. Весь мир этим занимается. Хотите искать "наш собственный" путь? Типа "мы пойдем другим путем"... Ходили уже. Лучше все-таки идите нормальным путем европейско-американской технологической цивилизации.

Спасибо за совет, мы пока так и делаем :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообщем у меня несколько вопросов:

1. Как выбрать 3d-принтер :)

2. Где в регионе взять специалиста по 3d-печати а также по литью в силикон - 100пудово знаю что у нас (Марий Эл) таковых нет :(

3. Может вообще для начала нам не стоит приобретать 3d-принтер, а заняться освоением литья в силикон? Эта технология является самой дорогой в цепочке технологий 3d-печать --> литье в силикон

Короче вопросов много, хотелось бы услышать аргументированные мнения специалистов.

Детали с 3д принтера, как верно тут заметили, как правило оставляют желать лучшего.

Мой Вам совет, если интересно, заняться самостоятельным литьем в силикон, если Вас не устраивает ситуация с подрядчиками. Прозрачность гарантирована. И со сроками и с ценой.

Специалист по такой работе, это такой ресурс, который или можно взять готовый или сделать самому.То бишь выучить. Или кинуть клич, мол требуются, из другого города, раз у Вас там специалистов нет. Желающие найдутся приехать и работать или на разовые работы (типа вахтового метода) . Из того же соседнего с Вами Нижнего Новгорода.

Успехов Вам в Ваших начинаниях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прикупили такой конструктор:

<noindex>http://www.bitsfrombytes.com/store/bfb-3dt...ter-single-head</noindex>

если интересно - отпишусь по результатам

Почему конструктор?

Ну и как? Запускали?

Пиши, зёма, пиши!

Share this post


Link to post
Share on other sites

не, еще не пришел, ждем на днях. В работе видел только в демозале, ну не считая инета :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучшие принтеры в этой линейке от фирмы Stratasys

Подробнее могу в личке рассказать

Share this post


Link to post
Share on other sites

не, еще не пришел, ждем на днях. В работе видел только в демозале, ну не считая инета :)

Новости е?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас в инете что ни день, то появляются новость о старте продаж разнообразных комплектов для сасмостоятельной сборки (т.н. kit) 3d-принтера... И вроде цены уже адекватные, и точность приемлимая...

Есть кто в Росии, кто купил, собрал, и использует такие наборы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас в инете что ни день, то появляются новость о старте продаж разнообразных комплектов для сасмостоятельной сборки (т.н. kit) 3d-принтера... И вроде цены уже адекватные, и точность приемлимая...

Есть кто в Росии, кто купил, собрал, и использует такие наборы?

Вообще где-то на форумах я видел таких, но не помню где. Посмотри в <noindex>сообществе reprap в ЖЖ</noindex>. Думаю, что найдешь там много интересной инфы. В одном из постов пишут о наборе для самостоятельной сборки за 500 бачей. Готовые видел за 30-45тысруб, на работу берем себе за 70т.руб., на следующей неделе должен приехать. печатает STL. Уже руки чешутся попробовать :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что берете-то ? Makerbot Replicator 2 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

етить какой активный форум... :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

3D Systems купили BFB и видимо на их основе собрали Cube.

1300$ на оф сайте стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так есть у кого-нить Makerbot Replicator 2 ? Как девайс-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги! Наше желание купить "3d-принтер" растет! Но поскольку бюджет наш довольно скромный, а печатать мы планируем только для себя, то кто-что может посоветовать за 300000 (тристо тысяч) рублей ? Круг задач довольно широкий... Расходники нужны подешевше, точно повыше, а камера побольше :) :) :) Шутка... Но не совсем :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Купите. Сейчас есть туча принтеров за 2-2,5 тыс. долларов. Есть и дешевле. Расходники к ним, правда, "там" стоят $85/кг и выше. Но для вас будет дороже раза в два. Точность тоже будет соответствовать цене - "пониже". Заказать можно по интернету. Будете делать игрушки, блесны для рыбалки, развлекать детей (и учить, конечно. Это дорогого стоит). Но для внутреннего потребления. Такие модели вы никому не продадите.

Я вам открою страшную тайну: цена машины пропорциональна квадрату точности и размерам зоны построения. Машина с преемлемой для машиностроения точностью и чистотой поверхности моделей стоит не менее 50 тыс. евро. Это несколько больше, чем ваш бюджет. А если говорить о хорошем качестве, скажем вдвое выше, чем "приемлемое качество", умножьте на два в квадрате. А если говорить об отличном качестстве и нормальной зоне построения, умножьте еще на четыре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Купите. Сейчас есть туча принтеров за 2-2,5 тыс. долларов. Есть и дешевле. Расходники к ним, правда, "там" стоят $85/кг и выше. Но для вас будет дороже раза в два. Точность тоже будет соответствовать цене - "пониже". Заказать можно по интернету

Я ведь не зря про Makerbot Replicator 2 задаю тут вопросы... Этот агрегат относиться к вышеназванной категории? Покупка через интернет не айс - а как же гарантия, сервис и т.п. ?

Я вам открою страшную тайну: цена машины пропорциональна квадрату точности и размерам зоны построения. Машина с преемлемой для машиностроения точностью и чистотой поверхности моделей стоит не менее 50 тыс. евро. Это несколько больше, чем ваш бюджет...

Да нисколько не страшная :) Я прмерно так себе и представляю ценовые категории, но есть 300000 и есть желание купить такую машинку... Где продавцы??? Я ведь могу и убедить руководство увеличить бюджет, скажем до полумиллиона...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господи, ну зайдите на сайт той же 3D Systems и вам откроются все прелести западного 3D-рынка. С ценами, условиями поставки и пр.

Если убедите руководство покупать вещь, а не примусную иголку, приходите ко мне. Я вам покажу несколько принтеров, вы посмотрите модели и примите свое собственное решение. Но для это нужно самому понять, что же я хочу делать, каковы реальные требования по точности, чистоте поверхности, габаритам. Намеренно не называю вам модели, бо не хочу, чтобы меня воспринимали как продавца или агента международного мафиозного 3D-сообщества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там разве все прелести??? Только часть :)

3dsystems.ru довольно таки стремный сайт, на русском только главные странички... Ужас.

Вот на 3dsystems.com конечно много всего интересного...

---

А к Вам это куда конкретно? И чтобы прийти, надо сначала приехать...

---

По моделям напишите мне в личку, мы же у Вас заказывали модельки, так что размеры и требования известны...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня 8 принтеров. Мы вам на каком и что делали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я откуда знаю? Я даже не знаю марки материалов :))) У Вас разве не ведется клиентская база данных? Я не прячусь - ищите Хроматэк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В принципе мы можем увеличить бюджет и до 20 тысяч евро.

Еще раз опишу наши цели - это сокращение сроков дизайн-проектов, быстрое макетирование функциональных деталей из пластика (в основном статические нагрузки), печать мастер-моделей для литья в силикон в приличном качестве с целью уменьшением времени на доводку поверхностей...

Всё-таки на какой тех.процесс аддивных технологий ориентиировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • karachun
      Там почему-то два тела трубы. Нужно использовать Geometry -> Midsurface -> Automatic и выбрать все наружные и внутренние цилиндрические поверхности трубы. В следующем окне указать толщину трубы и все получиться. По Femap есть целый раздел. http://cccp3d.ru/forum/93-patrannastran-femap/
    • Eraser174
      Здравствуйте, помогите создать оболочку трубы, никак не получается. Сборка1.x_t
    • Eraser174
      Здравствуйте, помогите создать оболочку трубы, никак не получается.
    • Eraser174
      Здравствуйте, помогите создать оболочку трубы, никак не получается.
    • Eraser174
      Здравствуйте, помогите создать оболочку трубы, никак не получается. Сборка1.x_t
    • Александдрр
      и что мне сделать? в параметрах - графический редактор -- управление изображения  ( у меня нету Open GL), в NVIDIA все варианты пробывал, ничего не поменялось. Раньше было 2 компаса установлено 17.1 и 16 и только в 17.1 был такой курсор, а щас какой бы не устанавливал компас, всегда стандартный такой курсор( когда делаю скриншот экрана - этого кусора(пятна) не видно)
    • andre_77
      O2 (ПРОГРАММА ОБРАБОТКИ) , , М99   О3 (50 раз выполнить программу О2) М98 Р500002 М30
    • механик
      А может это и хорошо, что оператор программированием не увлекается? А то бывает в готовые программы такие "спецы" лезут и в результате брак, куча поломанного инструмента, и удары в оборудовании.
    • Di-mann
      Проблема наверняка с настройками  Open GL
    • brigval
      Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. / Козьма Прутков   Если Вы получаете спецификацию из 3D-моделей каким ни будь софтом, Вам эта программа не нужна. А так, народ пользуется. С первых версий. Можете мне поверить. Да и сам на работе без нее как без рук. Добавлю, что код этой программы вставлен в другие программы, более специализированные. В Генератор перечней, Браип, БрагинДок.