Перейти к публикации

Резьбофрезерование


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Уже несколько месяцев мучает и не даёт спать ночами один рабочий вопрос...

История вкратце такова:

имеется деталь из стали 20Х13 твердостью 30-35HRC с овтерстием глубиной 19мм, в котором нужно нарезать резьбу М7... Изначально резьбу нарезали универсально метчиками, затем решили ускорить процесс путём введения перехода резьбофрезерования в программную операцию... Испытали 2 инструмента разных фирм, остановились на втором, ибо стойкость его оказалась в разы больше... И всё вроде бы хорошо, если бы на последней партии инструментов, уже, как нам казалось на отработанной программе, стойкость резьбофрезы резко не упала...

Предположений было много, отработали все возможные варианты:

1) запрос в фирму-производитель, анализ на хим. состав изношенной фрезы (ответ: отклонений не выявлено, всё соответствует нормам/стандартам);

2) микротвёрдость предварительно расточенного отверстия (на этом этапе отказались от предварительного расфрезеровывания отверстия, оставив лишь расточку резцом (на фрезерной операции) ибо припуск под резец оставался слишком мал; т.о. избежали предполагаемого наклёпа микрослоя);

3) проверили конусность отверстия после резца (результат - 0.02мм на диаметр 6,5 с допуском 0,14мм);

4) биение насамой резьбофрезе (результат - 0,01мм);

5) вернулись к истокам и остановились на подробной проработке принципов самого процесса резьбофрезерования - :helpsmilie: в этом и вопрос :helpsmilie:

Обработка велась за 2 прохода с врезанием по винтовой по всей длине отверстия с дальнейшим подъемом на 2 витка вверх:

1 проход - 70% глубины с подачей центра 6 мм/мин и подачей по круговой 22 мм/мин;

2 проход - 30% глубины с подачей центра 8 мм/мин и подачей по круговой 25 мм/мин;

На данных режимах и при таком принципе фрезерования выкрашивает (что мне кажется странно) зубья в средней части режущей части (длина реж части 22мм).

Пробовали фрезеровать сверху внизу (при врезании также по всей длине отверстия) - результата не принесло.

Продолжали работать с двумя-тремя скрошенными зубьями, даже получили пару десятков годных отверстий (правда с последующей ручной калибровкой :)), но при этом на вершинах витков натягивало заусёнку, причём по всей длине отверстия (что опять же, как мне кажется странно).

Есть ли кто поделится опытом или рекоменациями буду очень благодарен, на дворе 21-й век, а мы до сих пор режем резьбу универсально метчиками...

Или есть смысл попробовать обработку вести резьбофрезой с рабочей частью, состоящей из двух-трех витков?

Заранее благодарен!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Предположений было много, отработали все возможные варианты:

Не все, еще остается материал (по химсоставу и структуре) и термообработка.

2) микротвёрдость предварительно расточенного отверстия (на этом этапе отказались от предварительного расфрезеровывания отверстия, оставив лишь расточку резцом (на фрезерной операции) ибо припуск под резец оставался слишком мал; т.о. избежали предполагаемого наклёпа микрослоя);

3) проверили конусность отверстия после резца (результат - 0.02мм на диаметр 6,5 с допуском 0,14мм);

почему не сверлом?! Зачем такие сложности?!

1 проход - 70% глубины с подачей центра 6 мм/мин и подачей по круговой 22 мм/мин;

2 проход - 30% глубины с подачей центра 8 мм/мин и подачей по круговой 25 мм/мин;

Какие обороты на фрезе? Сколько зубов?

А вобще фреза на мой взгляд длинновата, все ж не пластилин режете....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или есть смысл попробовать обработку вести резьбофрезой с рабочей частью, состоящей из двух-трех витков?

Однозначно - стоит попробовать. Машинное время при этом, конечно, увеличится, зато нагрузка на фрезу значительно снизится.

ЗЫ

Горыныч правильно заметил: длинновата у Вас фреза для М7 :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не все, еще остается материал (по химсоставу и структуре) и термообработка.

Это тоже пройденный этап - хим. состав идентичен на протяжении от партии к партии, детали обработаны с расбросом в пределах 2 единиц HRC, а именно 31...32 HRC

почему не сверлом?! Зачем такие сложности?!

Сверло не дает требуемой чистоты поверхности, поэтому сверление идет на предварительном этапе в размер 6мм, далее расточка до 6.5

Какие обороты на фрезе? Сколько зубов?

А вобще фреза на мой взгляд длинновата, все ж не пластилин режете....

Оборотов 2000, также пробовали на 1500 и на 4500...

Отверстие тоже немаленькое - как-никак 19мм, длина режущей части выбиралась исходя именнно из этого.

Изменено пользователем I'm true
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однозначно - стоит попробовать. Машинное время при этом, конечно, увеличится, зато нагрузка на фрезу значительно снизится.

В таком случае можете посоветовать конкретное решение (фирма производитель, наименование или количество рабочих витков, зубьев и принцип фрезерования, т.е. по какой траектории производить врезание и обработку, за сколько проходов и рекомендуемые режимы)?

Может имеется накопленный опыт - мне за свое короткое время работы с подобной обработкой сталкиваться не приходилось.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В таком случае можете посоветовать конкретное решение (фирма производитель, наименование или количество рабочих витков, зубьев и принцип фрезерования, т.е. по какой траектории производить врезание и обработку, за сколько проходов и рекомендуемые режимы)?

Может имеется накопленный опыт - мне за свое короткое время работы с подобной обработкой сталкиваться не приходилось.

Я с таким отношением длина\диаметр никогда не расфрезеровывал. И где такие фрезы достать - не знаю. Думается, что только по спецзаказу. Режимы, которые Вы ставили, в принципе - нормальные, но для стандартных резьбофрез. Я бы на Вашем месте попробовал бы ввести еще один дополнительный проход.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я бы вернулся к метчикам т.к. по-моему несколько глубоко для резьбофрезерования.

Или у вас станки с ЧПУ не поддерживают циклы нарезания резьбы метчиком?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я с таким отношением длина\диаметр никогда не расфрезеровывал. И где такие фрезы достать - не знаю. Думается, что только по спецзаказу. Режимы, которые Вы ставили, в принципе - нормальные, но для стандартных резьбофрез. Я бы на Вашем месте попробовал бы ввести еще один дополнительный проход.

Фреза каталожная, не из дешевых (сердце скрипит когда выкрашиваются зубья на первых проходах)... не знаю сколько бы обошлась специальная.

Вы имеете ввиду разбить фрезерование по глубине на 3 прохода?

А я бы вернулся к метчикам т.к. по-моему несколько глубоко для резьбофрезерования.

Или у вас станки с ЧПУ не поддерживают циклы нарезания резьбы метчиком?

К этому, как я себе представляю, всё и идёт... Станки позволяют, метчик был испытан (правда советский), уже 5-е овтерстие потребовало калибровки - параллельно идёт подбор данного инструмента... Может будут какие-либо рекомендации?

У меня тогда возникает вопрос - для чего изготавливать фрезу с рабочей частью 22мм, если использовать можно только, например, половину этой длины? Хотя на мой взгляд, может на цветных сплавах или сталях попроще, возможно, она и будет работать с полной отдачей и на всей глубине.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе дождливое утро!

В свое время довелось столкнуться с проблемой резьбонарезания в "трудных" материалах. Была куплена резьбофреза (не из дешевых), в каталоге поставщика не-буду-упоминать-какого приводился пример управляющей программы - сразу на всю глубину резьбы, сразу в один проход и за один виток. Первую фрезу быстро сломали, пришла идея резать в несколько проходов, несколькими витками - короче, <noindex>СМОТРЕТЬ МОЖНО ТУТ.</noindex>

Изображение

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Варгусовская программа для генерации УП операции резьбофрезерования для М7х1 по сталям c 45-50HRC выдает следующее:

4500RPM, 0.032мм/зуб. Рез в два прохода - 70 и 30%. Глубина -19мм. Вся обработка - 1.5мин.

Только фрез с режущей частью на такую длину нет - вся длина РЧ - пара витков. Вы что за инструмент используете, который имеет длину РЧ, позволяющей резать за оборот на 19мм?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Варгусовская программа для генерации УП операции резьбофрезерования для М7х1 по сталям c 45-50HRC выдает следующее:

4500RPM, 0.032мм/зуб. Рез в два прохода - 70 и 30%. Глубина -19мм. Вся обработка - 1.5мин.

Только фрез с режущей частью на такую длину нет - вся длина РЧ - пара витков. Вы что за инструмент используете, который имеет длину РЧ, позволяющей резать за оборот на 19мм?

Ей и пользовались при генерации программы, единственное, что пришлось - это подбить в базу данных параметры используемой нами фрезы (фирма-производитель DC Swiss, фреза с рабочей частью 21.9мм и количеством зубьев z=3).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сверло не дает требуемой чистоты поверхности,

ну вам же нужно не гладкое отверстие....

А я бы вернулся к метчикам т.к. по-моему несколько глубоко для резьбофрезерования.

аналогично. более 3D - это не шутка.

глубоковато, да и если есть альтернатива, то зачем платить больше.

метчик был испытан (правда советский), уже 5-е овтерстие потребовало калибровки - параллельно идёт подбор данного инструмента...

теперь нужно попробовать не советский: OSG, Dormer, ect
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

теперь нужно попробовать не советский: OSG, Dormer, ect

Поддерживю.

Да, по крайней мере точно не советский, иначе и будете калибровать.

Сейчас есть метчики (даже из HSS!!!), которые режут резьбу по твёрдости HRC 55. А если взять твердосплавные...

Вообщем ваша задача для современных метчиков - не проблема вовсе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддерживю.

Да, по крайней мере точно не советский, иначе и будете калибровать.

Сейчас есть метчики (даже из HSS!!!), которые режут резьбу по твёрдости HRC 55. А если взять твердосплавные...

Вообщем ваша задача для современных метчиков - не проблема вовсе.

Подскажите совсем не механику, да еще дилетанту, в чем проблема с советскими метчиками? Слабость требований стандарта? Несоблюдение стандарта на метчик? Несоблюдение стандарта на материал метчика? Утолите мой нездоровый интерес.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не соблюдение всего перечисленного ) Вот я например ещё не видел российских метчиков ну из старых на которых была бы спиральная канавка для нарезания глухих отверстий .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите совсем не механику, да еще дилетанту, в чем проблема с советскими метчиками? Слабость требований стандарта? Несоблюдение стандарта на метчик? Несоблюдение стандарта на материал метчика? Утолите мой нездоровый интерес.

несоблюдение - это раз, несовершенство применяемых технологий - это два, отсутствие ноу-хау - это три.

Вот я например ещё не видел российских метчиков ну из старых на которых была бы спиральная канавка для нарезания глухих отверстий

не знаю, советский ли это был метчик, но мне попадался, ему лет тридцать от роду было, повидал он многое в своей производственной жизни :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь

Советские метчики (да и другой инструмент) для "общемашиностроительного" применения делались по принципу "хрущевок": много и дешево. Для авиа, атомного, космического и т.д. производства делали специальный инструмент, по кооперации рассылали коллегам. (Иногда попадается в неликвидах)

По теме топика: метчик. ИМХО, подкрепленное некоторым опытом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем большое за консультацию. Из всего вышесказанного - принято решение пробовать метчики.

Вот только остаётся вопрос: как вести обработку? За один проход (как ведёт себя стружка в данном случае)? Или при использовании плавающего патрона есть возможность задать обработку циклами, т.е. нарезание резьбы каждый раз на разную глубину (попадёт ли метчик при каждом новом заходе в те же витки)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем большое за консультацию. Из всего вышесказанного - принято решение пробовать метчики.

Вот только остаётся вопрос: как вести обработку? За один проход (как ведёт себя стружка в данном случае)? Или при использовании плавающего патрона есть возможность задать обработку циклами, т.е. нарезание резьбы каждый раз на разную глубину (попадёт ли метчик при каждом новом заходе в те же витки)?

Не, метчиком надо резать машинным, за один проход и с компенсаторным патроном.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем большое за консультацию. Из всего вышесказанного - принято решение пробовать метчики.

Вот только остаётся вопрос: как вести обработку? За один проход (как ведёт себя стружка в данном случае)? Или при использовании плавающего патрона есть возможность задать обработку циклами, т.е. нарезание резьбы каждый раз на разную глубину (попадёт ли метчик при каждом новом заходе в те же витки)?

Нарезаю метчиками Seco в обычном цанговом проходе. Стружка, как правило, уходит вверх.

Задаю обработку циклом за несколько проходов. Все зависит от диаметра обрабатываемого отверстия и материала заготовки/детали. При нарезании резьбы в нержавейке лучше смазывать метчик и отверстие кислотой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
    • ДОБРЯК
      Вы ысё чаще напоминаете телевизор, который случайным образом переключает программы...:=)
    • sssdos
      сочувствую бедности(Дома на ноуте стоит Windows XP С PM 6.). Или другие причины?
    • Fedor
      А чего тут понимать в отношении Релея ?   https://scask.ru/i_book_alg_s.php?id=132   :)  https://ru.wikipedia.org/wiki/Отношение_Рэлея       https://ru.wikipedia.org/wiki/Алгоритм_вычисления_собственных_значений   
×
×
  • Создать...