Еще раз о давлениях =)

[ksitdikov 0]

Возник ряд вопросов, а по пути чтения форума и хелпа их количество не изменилось.

1. Кто может понятно на примере разъяснить разницу в давлении, нулевом давлении и полном давлении при задании ГУ в зависимости от опорного.

2. На основании первого. В методе Характеристики на Супергруппе также можно выбрать Давление/Полное давление. Они определяются так же как и при задании ГУ?

Спасибо за ответы)

Изменено 14 июля 2011 пользователем ksitdikov

[a_schelyaev 366]

Все задается относительно опорных величин.

[Neotor2011 0]

Здравствуйте. Шарю по форуму в поисках ответа как правильно задать температуру и давление....

Ни как не пойму для чего нужны опорные величины...

Как я понял например по темпнрауре, в опорных величинах стоит 273 К.

Мне нужно 373К (100 цельсия)

Так что писать то 100 или 373?

И второе. Если я поставлю в опорной величине температуру 0К, значит можно записать 373 или нет?

Просто я лучьше ореетнируюсь в Кельвинах, и в этих единицах тепературу задавать удобнее.

Спасибо.

Да, вот еще.. Начальные значения. Там тоже тепература. Начальная температура на входе должна быть 223К (минус 50 целсия).

Как там записывать - 50 (с отрицательным знаком) или также 223 (К)?

Далее начальная скорость (в томже окне) Пишу 20 (м.с).

Вопрос: Гу на стенке Вход/выход Тоже требуется записать скорость и температуру... ЗАЧЕМ - если все значения я указал в окне Начальные значения?

Ну и конечно тот же вопрос по температуре, только уже в этом окне?

[ksitdikov 0]

Итак, насколько я разобрался в свое время:

В FV есть 3 вида величин: опорные, начальные и заданные.

Как уже писал и писал не раз мне г-н a_schelyaev ВСЕ параметры задаются относительно опорных.

То что Вы задаете в начальных + опорные = то чем заполнятся ячейки в расчетной области.

То что Вы задаете в текущих значения ГУ + опорные = истечение из ГУ с такими условиями.

Пример:

У Вас есть задача посчитать течение в трубе. Вход 2 атм и 200 С. Выход 0,5 атм и 20 С.

Вы задаете опорные: 1 атм и 0 градусов температуру.

Начальные: 0 атм, 293 К и 10м/с. Итого расчетная область заполняется параметрами: 1+0=1 атм, 0+293=293 К и 10 м/с

ГУ Вход: 1 атм, 473К. Итого параметры на входе: 1+1=2 атм, 0+473=473К

ГУ Выход: -0,5 атм, 293 К. Итого на выходе будет: 1-0,5=0,5 атм, 0+293=293 К.

Вроде все)

[Bonusfrag 104]

Вы задаете опорные: 1 атм и 0 градусов температуру.

Плохо задавать 0 опорную T.

Надо задавать близкую к тому, что будет в задаче. Чтоб начальные были 0.

Т.е. будет в задаче 373К - физическая.

Значит задаем опорную 373К и начальную 0K.

Также с давлением. Если в задаче будет в большей час ти ячеек 3 атм, то надо ставить опорную 303975 Па. И относительно этой величины - всё остальное ставить.

Вопрос: Гу на стенке Вход/выход Тоже требуется записать скорость и температуру... ЗАЧЕМ - если все значения я указал в окне Начальные значения?

Ну и конечно тот же вопрос по температуре, только уже в этом окне?

не путайте граничные и начальные условия.

Начальные - это не в начале трубы по пространству. Это в начале по времени во всех ячейках, на которые распространяется данное НУ.

А граничное вход/выход - это в любой момент времени на входе в объем.

[Neotor2011 0]

Спасибо Всем за ответы.

А почему плохо ставить 0 в Опорных значениях. Я попробовал и так и так - результат получился одинаков?

Но вот что действительно меня заинтересовало..

Вы пишете что начальные условия и ГУ это разные вещи. Это я понял.

Значит ли это, что в задаче поток холодного воздуха через трубу с нагретыми стенками НЕ надо в начальных условиях ставить скорость потока, т.к на начало времи еще продувка не началась, а скорость надо указать ТОЛЬКО в ГУ Вход/выход?

[Bonusfrag 104]

А почему плохо ставить 0 в Опорных значениях. Я попробовал и так и так - результат получился одинаков?

в ряде случаев выше точность

Значит ли это, что в задаче поток холодного воздуха через трубу с нагретыми стенками НЕ надо в начальных условиях ставить скорость потока, т.к на начало времи еще продувка не началась, а скорость надо указать ТОЛЬКО в ГУ Вход/выход?

нет, скорость лучше поставить близкую в конечному результату в НУ, чтоб быстрее сошлось (если надо результат).

Но иногда надо переходный процесс смотреть. Тогда НУ должно быть таким, с которого начинается процесс. Т.е. нулевая скорость, например.

[Neotor2011 0]

Приветствую всех!

Вот уже несколько дней штурмую программу Flow Vision. Во многом разобрался, в том числе и с Вашей помощью.

А столкнулся лоб в лоб с простой задачей... На бумаге посчитать сам могу, а вот в программе никак.

Так вот, все очень просто: Имеется баллон с газом под начальным давлением, я нагреваю его и давление должно расти.. Наверно так оно и есть. но средствами программы не могу вытащить данные.

Делаю так: Раз объем замкнутый- то граничные условия только одно - Стенка. А на стенке температура.

При визуализации изменение температуры показыват правильно, время нагрева до определенной температуры - более менее правильно. А вот рост давления никак вытащить не могу.

Пробовал через супергруппу в файл.. но там данных о росте давления нет.

Что скажете господа?

Может программа для таких банальных расчетов не предназначена?

Изменено 15 декабря 2012 пользователем Neotor2011

[Bonusfrag 104]

Пробовал через супергруппу в файл.. но там данных о росте давления нет.

читайте мануал. любой параметр в любой точке можно вытащить.

графи от времени надо заказывать заранее.

читайте мануал

[Neotor2011 0]

Да я читал мануал от корки до корки.

Как вытащить давление из файла понял.

Просто значение давления с ростом температуры совсем не вкакие ворота не лезет.

Я задаю начальное давление при 20 цельсия 15195000 па. При расчете газ прогревается в балоне с 20 до 100 цельсия за 300 сек. Вроде верно..

А вот давление начинает расти с ОТРИЦАТЕЛЬНОГО значения до 26403 па.

Полная ерунда, если учесть, что только начальное давление при 20 градусах гораздо больше....

В мануале нет даже приблизительно похожей задачи. Там только про течения и турбулентность.

[Bonusfrag 104]

Какое именно у вас опорное? Какое именно у вас начальное? Какое именно отрицательное получаете? Если опорное равно физическому начальному, а начальное задано ноль, то вполне может

пойти рост со слабого отрицательного.

[Neotor2011 0]

Опорное 101000

Начальное 15195000

А вот начало расчета -1.77495

Полная ерунда....

Программа должна решать задачу опираясь на начальные условия, а опорные вообще честно говоря какойто ненужный придаток, вносит только путаницу.

Договорились в SI значения задавать - вот и задавайте.... причем тут опорные значения...

Вот попробовал задать в опорных 15195000

В НУ 15195000

в ГУ даление поставил 0

Что получилось - Время прогрева возрасло примерно до 6000 сек. (в чем я сильно сомневаюсь что это так)

А вот давление Стало показывать после прогрева 3064930 (что гораздо меньше начального).

Но тут меня осенило...... Раз в проге значения задаються в приращении к опорному, может быть это значение тоже есть своего рода приращение.. т.е к начальному значению надо прибавить вычисленное значение. Тогда все становиться похоже на правду...

КРОМЕ Времени прогрева.

Вобщем очень запутанная программа... сложно освоить.

[Bonusfrag 104]

физическое (реальное) начальное давление в задаче вы задали 15195000+101000=15296000

дельта в 1,77 Паскаля в точке в начальный момент - вполне возможна при заданной турбулентности. страшного не вижу тут.

>> Вот попробовал задать в опорных 15195000,В НУ 15195000

это значит, что физическое (реальное) начальное давление в задаче вы задали 15195000+15195000

>>в ГУ даление поставил 0

у вас ГУ д.б. стенка! в нем нет возможности задавать давление.

Также температура! смотрите опорное, смотрите Тстенки, суммируйте.

Всё просто.

это классика CFD

[Neotor2011 0]

Да. Вы правы. Я все напутал...

В опорных я поставил 15195000, а Начальных поставил 0

В ГУ Стенка давление не задавал, только температура.

По температуре:

В опорных 273К , а в Начальных 20.

Скажите пож. В диалоге Параметры модели я тоже изменил зачения, например давление минимум 15195000, а максимум от болды 35195000

Температуру в общем тоже поставил соответствующюю условиям задачи. Минимум 293К (20целсий) а максимум 393К (100цельсий) как на стенке. Все скорости обнулил (ведь никакого течения нет). Правильно ли это?

Подскажите, для этой задачи какую расчетную модель выбрать?

И правильно ли я понял - что расчетные значения надо прибавлять к начальным?

Правда там еще предупреждение при расчете выскакивает 43. Может по этому все расчеты меня смущают? Я имею в виду скорость прогрева. Ну сами посудите - баллон диаметром 150 мм высотой 1,5 м под давлением 150 атм. с нагретыми стенками в 100 градусов прогревает газ до 95 градусов за 140 минут...

[Bonusfrag 104]

В диалоге Параметры модели я тоже изменил зачения, например давление минимум 15195000, а максимум от болды 35195000

чего за модель? понятия не имею, что это такое.

Это могут быть ограничители для расчета... но тут вопрос, это абс. или отн. величины.

От греха подальше ставьте от -1E+20 до 1E+20. то же самое по температуре.

Потом, как вы греете стенку? у вас просто температура стенки задана от времени или как? или просто стенка с т=+100?

Я задал 15195000 опору, 0 начальное.

Температуру - 273 опору, 20 начальную, 100 на стенке.

ДО относительной +95 град среднемассовая Т поднялась за 1350 сек, давление среднемассовое поднялось до относительного +3850000.

[Neotor2011 0]

Температура обозначил просто на стенке а не от времени.

Остальное так же как и Вы.

Вобщем у нас с Вами разница во времени прогрева, если конечно объем у Вас приблизительно такой же как и у меня.

В общем программу перерыл вдоль и поперек. Скорее всего у меня на выходе правильное решение получилось. Просто интуитивно мне казалось что баллон бабахнет гораздо быстрее. Однако факты (расчеты) упрямая вещь.

Очень Вам благодарен за то что время тратите на таких неумех как я. На этом форуме, смотрю, кроме Вас и еше одного человека никто больше ответов не дает. Все только спрашивают.

Я сейчас потренируюсь от простых задач к сложным, главное понять архитектуру программы, как говориться- душой.

К стати - а считает ли программа массу вещества на прямую, или только во внешке через объем, давление и температуру считать?

Изменено 16 декабря 2012 пользователем Neotor2011

[Bonusfrag 104]

К стати - а считает ли программа массу вещества на прямую, или только во внешке через объем, давление и температуру считать?

объем взял как у вас 150*1500

масса - в FV3 есть характеристики, которые можно загнать в пункт "пользовательские величины" в "условиях останова".

там я могу получить объем или массу, заключенную внутри объекта.

[Neotor2011 0]

Ясно. Спасибо за массу.

А вот по объему - не так. Я написал 150мм (миллиметров) на 1,5 м (метров)

[Bonusfrag 104]

А вот по объему - не так. Я написал 150мм (миллиметров) на 1,5 м (метров)

ну я и взял D150*1500 цилиндр :) метры в мм переводим :)

[Neotor2011 0]

Да. Это я ступил..

Ну чтож, буду разбираться в чем разница более внимательно.

Спасибо. До встречи на форуме.