в какой программе рассчитать

[Randy 0]

есть лед, заданной температуры, в него втыкается металлический шип на заданную глубину, нужно рассчитать при каком усилии(перпендикулярно оси шипа) разрушится лед и выскочит шип.

[a_schelyaev 366]

Любым пакетом, который позволяет моделировать разрушение материала.

Абакус умеет.

[sergeyd 3]

упирается многое в характеристики льда. откуда будуте брать?

критерий только полгонка под эксперимент= обратная задача.

В принципе (помнится) в ls-dyna есть модель материала=льда.

[fzbm 44]

Любым пакетом, который позволяет моделировать разрушение материала.

Абакус умеет.

LS-Dyna умеет

[a_a_a+ 11]

есть лед, заданной температуры, в него втыкается металлический шип на заданную глубину, нужно рассчитать при каком усилии(перпендикулярно оси шипа) разрушится лед и выскочит шип.

Проще эксперимент провести и не заниматься подсчётом чертей на кончике иголки.

[Randy 0]

спасибо за ответы.

a_a_a+

да уже +13 на улице... нужно при температурах льда -20, -15, -10. такие цифры. есть крайний вариант с морозилкой, но ведь это надо еще "установку" делать...

[sergeyd 3]

ну откуда вы возьмете свойства льда при разных температурах, кроме как из морозилки...

обратная задача и подгонка под эксперимент= единственный выход.

а уж потом можно вариантные расчеты проводить.

для начала нужно бы гуглом поискать статьи с моделированием и испытаниями льда.

[Fedor 1 597]

Ледоходы же строят, значит характеристики льда известны. Это похоже на задачу о продавливании колонны. Определите пирамиду продавливания, она примерно под углом 45 градусов будет. И определите по пределу на растяжение при каком усилии при этой площади произойдет продавливание. Детали можно посмотреть в литературе по строительству.

<noindex>http://paxpax.ru/geolog/114-prochnost-ldat...anosti-lda.html</noindex> тут примерно характеристики есть

Кстати полезно вмораживать в ледяные дороги георешетки. Значительно поднимут прочность на продавливание. У англичан и в Еврокодах есть таблицы по которым можно это оценить если пересчитать по теории подобия.

[Цветочек 15]

Вот опять, видите, какая тема интересная?

Решать можно что угодно - вычислительных ресурсов хватит даже у телефона под Android. В вот как определить характеристики, построить расчётную схему и тд. - так всё и остановилось.

А всё почему - а всем говорили что в "этом" задачу может рассчитать даже школьник. Ну и как, школьники, разве стали спецами по механике?:)

[Fedor 1 597]

Все мы когда-то были школьниками и ходили по лужам покрытым льдом иногда проваливаясь и видели как происходит разрушение. От перерезывающих сил :)

Тут ведь все просто. Надо получить ндс и опираясь на концепт Лейбница, что мы живем в лучшем из возможных миров найти поверхность которая будет наименьшей в плане прочности. По ней и пойдет разрушение с наибольшей вероятностью

[pavlik 1]

Ориентировочно свойства льда можно посмотреть здесь:

<noindex>http://www.msuee.ru/html2/med_gidr/l3_4.html</noindex>

Но большой разброс свойств: например, модуль упругости льда E при сжатии, растяжении и изгибе зависит от температуры и структуры льда и изменяется в очень широких пределах: от 0,12·1010 до 1·1010 Па.

Коэффициент Пуассона льда νл находится в пределах 0,34…0,37.

Поэтому не совсем понятно как этими данными пользоваться.

[Fedor 1 597]

Ориентировочно свойства льда можно посмотреть здесь:

<noindex>http://www.msuee.ru/html2/med_gidr/l3_4.html</noindex>

Но большой разброс свойств: например, модуль упругости льда E при сжатии, растяжении и изгибе зависит от температуры и структуры льда и изменяется в очень широких пределах: от 0,12·1010 до 1·1010 Па.

Коэффициент Пуассона льда νл находится в пределах 0,34…0,37.

Поэтому не совсем понятно как этими данными пользоваться.

Значение для прочности имеет не модуль упругости и коэффициент Пуассона, а предельные напряжения. Все равно реально прогибы это почти как у мембраны при постоянных напряжениях снизу от воды. Грубо говоря заканчиваются прогибы там, где напряжения снизу для круга уравновесят приложенную сверху силу. А вот сломается или нет это принципиально, а там разброс небольшой. Его можно принять за 3 сигма и считать мат ожидание и дисперсию и определять надежность. :)

"Модуль сдвига льда G, так же как и модуль упругости E, зависит от температуры и структуры льда, но изменяется он не в столь большом диапазоне" :) Пересчитайте по формулам теории упругости на модуль упругости и получите небольшой разброс

[Randy 0]

очень познавательно. спасибо за отклики. сроки поджимали - пришлось найти рефрижератор.

Изменено 12 мая 2011 пользователем Randy