Покрытие (конструктор или технолог)

[Сержи 61]

недавно НК в очередной раз ошарашил меня

суть в том, что требуют в спецификацию в раздел "Материалы" вносить краски и эмали

Читаю ГОСТ 2.106-96

в разделе 3.8 в предпоследнем пунке есть: - лаки, краски, нефтепродукты и химикаты,

однако ниже есть:

В раздел "Материалы" не записывают материалы, необходимое количество которых не может быть определено конструктором по размерам элементов изделия и вследствие этого устанавливается технологом. К таким материалам относят,например: лаки, краски, клей, смазки, замазки, припои, электроды. Указание о применени таких материалов дают в технических требованиях на поле чертежа.

как понимать НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕНО КОНСТРУКТОРОМ?

на данный момент в ТТ пишу - Покрытие: такое-то, ГОСТ -такойто, в спецификацию краску не вношу!

[MaximKl 8]

может еще раз внимательно прочитать?

КОЛИЧЕСТВО....которое не может быть определено конструктором.

Каплю клея для наклейки шильдика как подсчитать? Или - краску для маркировки?

Можно, конечно, написать 1Л - т.к. меньше не отпускается, но потом возбухнет отдел закупок :)

[brigval 690]

недавно НК в очередной раз ошарашил меня

суть в том, что требуют в спецификацию в раздел "Материалы" вносить краски и эмали

Читаю ГОСТ 2.106-96

в разделе 3.8 в предпоследнем пунке есть: - лаки, краски, нефтепродукты и химикаты,

однако ниже есть:

как понимать НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕНО КОНСТРУКТОРОМ?

на данный момент в ТТ пишу - Покрытие: такое-то, ГОСТ -такойто, в спецификацию краску не вношу!

Вы сами себе и ответили как правильно по ЕСКД.

На небольших предприятиях, где может не быть технолога, если краски идет много, знаю, пишут в спецификацию и краску. И электроды и т.п.

[Сержи 61]

вот два случая,

1. установачная плита (сварная конструкция) с множеством вырезов и отверстий 300х200х6

2. бак с радиатрами сложной геометрии 1000х700х900

оба изделия покрываются одной и тойже краской

Я как конструктр в SW могу посчитать площадь поверхности и той и другой детали и соответственно количество краски, но должен ли я это делать?

PS Технологи у нас есть! просто работу эту они хотят на конструкторов теперь взволить.

PSS или такой вариант сборка деталей предварительно покращеных, то в таком случае куда вносить кол. краски?

может еще раз внимательно прочитать?

КОЛИЧЕСТВО....которое не может быть определено конструктором.

Каплю клея для наклейки шильдика как подсчитать? Или - краску для маркировки?

Можно, конечно, написать 1Л - т.к. меньше не отпускается, но потом возбухнет отдел закупок :)

это понятно, но

тогда приведите пример, когда нужно подсчитывать и вносить в спецификацию

Изменено 10 ноября 2010 пользователем Сержи

[ART 511]

Сержи

PS Технологи у нас есть! просто работу эту они хотят на конструкторов теперь взволить.

Вот гады, правда... Вообще то технолог должен сам расчитать количество краски и других расходных материалов. Конструктор может лишь грубо оценить количество краски. Если так пойдут дела то вас еще и заставят шпаклевку и наждачную бумагу в спецификацию заносить...

[Сержи 61]

Сержи

Вот гады, правда... Вообще то технолог должен сам расчитать количество краски и других расходных материалов. Конструктор может лишь грубо оценить количество краски. Если так пойдут дела то вас еще и заставят шпаклевку и наждачную бумагу в спецификацию заносить...

в том то и дело, вот только в какой документ их носом ткнуть, а то ссылка на фразу "НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕНО КОНСТРУКТОРОМ", не очень годится

начинатся вопросы: как так не можете: в SW считаете площадь поверхности и на расход, который дается в документации к краске, делов то

[Гость]

начинатся вопросы: как так не можете: в SW считаете площадь поверхности и на расход, который дается в документации к краске, делов то

Ай-яй-яй...какие плохие однако технологи...конструктора, имеющего мат модель точную, заставлять выполнять лишнюю работу . Им, видите ли, лень взять и на трамвайном билете столбиком подсчитать.

Предложите самим технологам по вашей модели пересчитать:).

[Di-mann 1 547]

Предложите самим технологам по вашей модели пересчитать:).

Технологам? По модели? Посчитать?

Ценю юмор...

[Ruslan 266]

Вообще то технолог должен сам расчитать количество краски и других расходных материалов. Конструктор может лишь грубо оценить количество краски.

Именно. Конструктор может предварительно посчитать, не более. Фактический средний расход краски определяется по готовым изделиям. Уж слишком от многих параметров, не связанных с моделью, расход может зависеть.

Не соглашайтесь, а то будете ответственным и извещения выпускать при каждом изменении.

[Гость]

Технологам? По модели? Посчитать?

Ценю юмор...

Я вообще-то тоже ленивый....но попросили как-то - грубо, посчитал, плюс минус бочка. Для конечного результата чем только не приходится заниматься.

"Если не ты, то кто?" Впрочем , это личное ИМХО.

Почему бы на поле чертежа не написать "Площадь окр. поверхностей X плюс-минус километр квадратный"?:)

[Странник 6]

Становым хребтом производства (в том числе и покрасочного) является не чертёж, но техпроцесс, а это в чистом виде работа технолога.

[Гость]

Становым хребтом производства (в том числе и покрасочного) является не чертёж, но техпроцесс, а это в чистом виде работа технолога.

Вы абсолютно правы...вот только денежку (я про свой конкретный случай) платят почему-то не за процесс, а за конечный результат.

А так - всем должна рулит Система...если она есть, конечно.Спорить не буду, абсолютно правильно.

[valeo-ua 95]

а разве в спецификации в разделе "материалы" вообще указывается количество материалов? там даже позиции не указывается :)

расчет количества материала - технологический. хотя существует практика выдачи карты заготовок (перечень габаритов плит- заготовок). но все равно - это только для малых контор! а по всем правилам - это работа технолога

[TVM 267]

Допустим, одно и то же изделие изготавливается на разных предприятиях.

На первом красят пульверизатором на другом кисточкой, в первом случае

расход больше. (вопрос технологов)

При однотипном оборудовании его режимы работы могут быть разными,

режимы задает технолог, расход разный. (вопрос технологов)

и т д.

Классический пример: (попробуй рассчитать расход, по площади рассчитанный допустим SW)

Случаи как перекрытые поверхности, труднодоступные места, полости .... пока пропустим.

Берем решетку из прутка и простой лист одинаковой площади,

Красим.

Раскрою секрет. Коэффициенты расхода, зависящие от сложности

конфигурации поверхности изделия знать должен технолог, но не как не конструктор.

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕНО КОНСТРУКТОРОМ!

[Slavdos 63]

у Вас есть модель ?

поставьте в чертеже Площадь покрытия

поможете технологу

а уж расход он как нибудь посчитает исходя из этого

сарказм Di-mann не очень понятен или говорит о уровне Ваших технологов или Ваших с ними отношениях

[Сержи 61]

Допустим, одно и то же изделие изготавливается на разных предприятиях.

На первом красят пульверизатором на другом кисточкой, в первом случае

расход больше. (вопрос технологов)

При однотипном оборудовании его режимы работы могут быть разными,

режимы задает технолог, расход разный. (вопрос технологов)

и т д.

Классический пример: (попробуй рассчитать расход, по площади рассчитанный допустим SW)

Случаи как перекрытые поверхности, труднодоступные места, полости .... пока пропустим.

Берем решетку из прутка и простой лист одинаковой площади,

Красим.

Раскрою секрет. Коэффициенты расхода, зависящие от сложности

конфигурации поверхности изделия знать должен технолог, но не как не конструктор.

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕНО КОНСТРУКТОРОМ!

хороший ответ, попробую в том же ключе объяснить это верхам

но этот предпоследний пункт в разделе 3.8 в ГОСТе 2.106-96

главная зацепка у них на него, как его растолковать?

Изменено 11 ноября 2010 пользователем Сержи

[brigval 690]

хороший ответ, попробую в том же ключе объяснить это верхам

но этот предпоследний пункт в разделе 3.8 в ГОСТе 2.106-96

главная зацепка у них на него, как его растолковать?

Можно потребовать официальные данные (по служебной записке) от технологов, дабы "их использовать для правильного расчета материалов":

1 Нормы расхода каждой грунтовки на кв. м грунтовки

2 Нормы расхода каждого растворителя на кв. м

3 Нормы расхода кажой эмали или краски на кв. м.

4 Коэффициенты, учитывающие технологические отходы

5 Коэффициенты, учитывающие сложность поверхности

6 Нормы расхода шлифшкурки для подготовки поверхности

7 и т.п.

Если есть гальванические покрытия, пусть скажут нормы рахода электролита, а так же воды и других компонентов для его получения.

Причем написать, что в случае изменения норм расхода, технологи по служебной записке же обязаны передавать новые данные. При замене краски или других материалов, давать новые данные по расходу.

Пусть технологи поработают, а потом скажут, надо им указывать такие материалы в спецификации или нет.

[Di-mann 1 547]

Можно потребовать официальные данные (по служебной записке) от технологов, дабы "их использовать для правильного расчета материалов":

1 Нормы расхода каждой грунтовки на кв. м грунтовки

2 Нормы расхода каждого растворителя на кв. м

3 Нормы расхода кажой эмали или краски на кв. м.

4 Коэффициенты, учитывающие технологические отходы

5 Коэффициенты, учитывающие сложность поверхности

6 Нормы расхода шлифшкурки для подготовки поверхности

7 и т.п.

Если есть гальванические покрытия, пусть скажут нормы рахода электролита, а так же воды и других компонентов для его получения.

Причем написать, что в случае изменения норм расхода, технологи по служебной записке же обязаны передавать новые данные. При замене краски или других материалов, давать новые данные по расходу.

Пусть технологи поработают, а потом скажут, надо им указывать такие материалы в спецификации или нет.

Вот в том и суть, что технологи кроме нормирования ничего не знают, а отдуваться за их некомпетентность порой приходится конструктору

ПыСы Ни разу (на 3х предприятиях) не видел законченого техпроцесса на изделие, максимум на некоторые отдельные составные части... Наверное не повезло...

[brigval 690]

Вот в том и суть, что технологи кроме нормирования ничего не знают, а отдуваться за их некомпетентность порой приходится конструктору

ПыСы Ни разу (на 3х предприятиях) не видел законченого техпроцесса на изделие, максимум на некоторые отдельные составные части... Наверное не повезло...

Хорошо, что не знают. Пока будете ждать официального ответа на свою служебку, много времени пройдет. А там, может и забудут про свои необоснованные требования.

[Di-mann 1 547]

Хорошо, что не знают. Пока будете ждать официального ответа на свою служебку, много времени пройдет. А там, может и забудут про свои необоснованные требования.

Ну нормы то они быстро напишут, из носа наковыряют, а я в соответствии с этим количество в спецуху впишу и виноват буду... Что не сходится... Соответственно постоянно вносить изменения...

Вобщем не конструкторское это дело материалы считать, иногда и технологам нужно косынку выключать.