Удаленные CFD-расчеты на супер компьютерах?

[Yuri69 1]

Уважаемые коллеги, наткнулся на cfd-online:

"If you are really interested in HPC, you can choose work in a supercomputacional center.......... it's about 0,15-0,25€/Hr*CPU "

Кто-нибудь имеет опыт подобных расчетов? Где и в каких пакетах?

[a_schelyaev 366]

На каком CFD пакете работать-то?

[sergeyd 3]

у нас (МГСУ) cfx легальный и летом компы свободнее.

[a_schelyaev 366]

1. Если лицензия академическая, то она не дает права коммерческого использования.

2. По условиям лицензионного соглашения нет возможности передавать лицензию третьим лицам.

3. Только владелец исключительных прав (читай Ансис) имеет право распоряжаться правами на свою программу для ЭВМ.

;)

[Eugeen 6]

Уважаемые коллеги, наткнулся на cfd-online:

"If you are really interested in HPC, you can choose work in a supercomputacional center.......... it's about 0,15-0,25€/Hr*CPU "

Кто-нибудь имеет опыт подобных расчетов? Где и в каких пакетах?

А Вам-то что нужно конкретно?

Изложите, пож., Ваши хотелки, иначе не понятно даже определение суперкомпьютера, не говоря уж о системном и прикладном МО.

[a_schelyaev 366]

Ну вот, например, при применении FlowVision цена складывается из двух компонент - стоимость аренды софта (от 6 до 30 рублей за ядро/час, в зависимости от их суммарного количества и длительности расчета) и стоимости аренды железа.

По железу все индивидуально, но циферка средняя скачет в районе 6-10 рублей за ядро/час и при конкретной потребности может быть изменена в процессе переговоров.

[Eugeen 6]

Ну вот, например, при применении FlowVision цена складывается из двух компонент - стоимость аренды софта (от 6 до 30 рублей за ядро/час, в зависимости от их суммарного количества и длительности расчета) и стоимости аренды железа.

По железу все индивидуально, но циферка средняя скачет в районе 6-10 рублей за ядро/час и при конкретной потребности может быть изменена в процессе переговоров.

Так по-Вашему получается что чем ниже производительность суперкомпа, тем он доходнее?

[a_schelyaev 366]

Так по-Вашему получается что чем ниже производительность суперкомпа, тем он доходнее?

Нет. По идее более мощный комп должен быстрее высвобождаться для последующих задачек.

Просто если стоимость падает за ядро, то это не значит, что все ядра нужно умножить на данную сумму. То же самое касается и длительности.

Столько будут стоить ядра, находящиеся в неком диапазоне большого количества ядер.

В диапазоне меньшего количества стоимость вырастет.

Поэтому общая стоимость будет состять из стоимости ядер в разных диапазонах.

Вот.

[sergeyd 3]

2

1. Если лицензия академическая, то она не дает права коммерческого использования.

2. По условиям лицензионного соглашения нет возможности передавать лицензию третьим лицам.

3. Только владелец исключительных прав (читай Ансис) имеет право распоряжаться правами на свою программу для ЭВМ.

;)

лицензия у нас есть и коммерческая

лицензия никому не передается=мы проводим коммерческий расчет для заказчика...

можно+обучение и консультации

[a_schelyaev 366]

Да там товарищ вроде хочет просто все арендовать и считать самостоятельно.

[Yuri69 1]

Да там товарищ вроде хочет просто все арендовать и считать самостоятельно.

Совершенно верно, хотелось бы самому удаленно посчитать, скажем во Fluent-е, заплатив при этом по минимуму. И чтобы никаких там лицензионных заморочек (центр с коммерческой лицензией?).

P.S. Пока только вентилирую вопрос.

Изменено 12 июля 2010 пользователем Yuri69

[Гость ISPA]

Ну вот, например, при применении FlowVision цена складывается из двух компонент - стоимость аренды софта (от 6 до 30 рублей за ядро/час, в зависимости от их суммарного количества и длительности расчета) и стоимости аренды железа.

По железу все индивидуально, но циферка средняя скачет в районе 6-10 рублей за ядро/час и при конкретной потребности может быть изменена в процессе переговоров.

Гениальное решение. Чем медленнее работает программа, тем она доходнее. И стоимость аренды железа зависит от скорости программы. Теперь понятно почему вы отбрыкиваетесь от видео ускорителей.

[a_schelyaev 366]

Совершенно верно, хотелось бы самому удаленно посчитать, скажем во Fluent-е, заплатив при этом по минимуму. И чтобы никаких там лицензионных заморочек (центр с коммерческой лицензией?).

А даже и если коммерческая лицензия, то все равно конечный пользователь не имеет права ее передавать в третьи лица без ведома владельцев исключительных прав.

Если не очень понятно, то вот простая аналогия - захотели мы на пару ларек открыть и колбасу продавать. Но нам пришлось перед взвешиванием колбасы в ларьке получать разного рода лицензии на право ведения нашей деятельности.

Так вот эти лицензии будут выданы конкретному юридическому лицу и передавать мы их никому не имеем право.

Это общепринятая практика.

Но в деталях нужно смотреть лицензионное соглашения.

Ну а если не официально, то вольному воля.

P.S. Ха, прикол вспомнил! А у Ансиса вообще все круто, там даже регулируется географическая дальность между сервером лицензии и ее пользователем. Как сейчас помню даже поясняющую картинку на эту тему из области "круг доверия" из Факеров.

:)

[Борман 2 375]

Ну а если не официально, то вольному воля.

Все уважающие себя конторы давно живут по-понятиям, а не по регламентам...

[a_schelyaev 366]

Гениальное решение. Чем медленнее работает программа, тем она доходнее. И стоимость аренды железа зависит от скорости программы. Теперь понятно почему вы отбрыкиваетесь от видео ускорителей.

ИСПА, вам сколько лет? У вас совковая логика. Вместо того, чтобы только смотреть на то, сколько это стоит, нужно еще и смотреть на то, что я получаю.

Объясняю.

Аренда дает возможность за меньшие деньги временно расширить лицензию для расчета на кластере.

Это дешевле по сравнению с приобретением лицензии и железа, т.к. такие расчеты нужны эпизодически.

Т.е. предпослыка номер раз - это УЖЕ дешевле, нежели приобретение соответствующего железа и софта.

Предпосылка номер два - мы делаем доступным людям расчеты на большом количестве ядер и при моделировании длительных режимов. Именно под эти два предельных варианта запуска и нацелена двухуровневая система скидок, когда мы снижаем цену при большем количестве используемых ядер и при большей длительности расчета.

Ну и совсем для шибко умных - задача, которая нормально масштабируется на 8 ядрах не будет масштабироваться на 256 ядрах, т.к. количество расчетных узлов на ядро не должно падать ниже определнного уровня. А это значит, что если люди захотят посчитать задачу на 128 ядрах или на 1024 ядрах, то это уже большая задача по размерности. Или же может быть банальным большое количество расчетных случаев.

А если это еще и динамический процесс во времени, нелинейный причем, то наша система скидок тут как раз в самый раз.

Ну и не будем забывать про кривую ускорения которая отличается от идеальной прямой и которая ведет себя по разноми при разных постановках задачи - на дозвуке одно, при подвижных телах другое, вместе с свободной поверхностью третьей, все вместе - четвертое.

При этом мы не берем денег за конкретные модели, купленные пользователем. Система лицензирования контролирует только количество запущенных решателей и параллельных опций. Какие именно у пользователя есть модели - дело пользователя.

Кстати, если построить обратные зависимости, то можно вывести критерий по эффективности параллельного кода с точки зрения денег клиента.

Все уважающие себя конторы давно живут по-понятиям, а не по регламентам...

Вот не далее как сегодня общались с одной такой уважающей себя конторой.

Звонил уважающий себя начальник и спрашивал - фигли техподдержку не оказываете.

На что было сказано, что мол Сан Саныч, юзаете контрафактный софт.

Я даже через телефон почувствовал как он покраснел.

Поэтому, есть ребята по понятиям, а есть кому и слово купеческое дорого.

О как!

Ну тут главное все расписать, чтобы люди в курсе были, а уж дальше каждый сам решает.

Главное - это не быть в неведении, от этого все проблемы в жизни.

[sergeyd 3]

заказываете консалтинг по своей задаче.

получаете соевты-поправки ( можете их принципиально игнорировать...)

и результаты. лицензия коммерческая. лицензия на обучение имеется.

договор.все формальности.

в чем проблемы-то?

[a_schelyaev 366]

Проблем нет. Вопрос уже разобран до косточки.

[none 51]

Так на чем порешили? Можно ли удаленно сейчас в мире решить что-нибудь? Сервисы такие есть? Так, чтобы без участия человека все было. Заплатил по карте мастеркард (не слезая с кресла), тебе дали виртуальную площадку - песочницу с установленным нужным софтом, - копошись там как тебе вздумается. Идея хорошая.

[a_schelyaev 366]

Легельно на коммерческих кодах без участия владельцев кода такого не существует.

[none 51]

Я думаю, что должно быть такое в скором времени. Будем ждать.