разработать технологию

[IBV 112]

Цитата(IBV @ 25.01.10, 9:55)

Т.е. нужно замерить по две точки на ноге в двух её положениях.

Как-то грубовато))

Что грубова-то то?

По двум точкам имеем уравнение прямой. По двум уравнениям прямых имеем точку пересечения.

[MFS 248]

Что грубова-то то?

Грубовато ставить маркер прямо в центре тазобедренного сустава. Больно, однако)).

[ssv22 16]

фаро (рука- манипулятор)...

а в каком месте ноги крепиится эта "рука- манипулятор" ?

какое движение совершает нога: сгибается-разгибается или слева-направо или как-то еще? В одной плоскости или нет?

Где "центр вращения"? В одном суставе или в 2-х...? Можно-ли как-то представить в виде рычажного механизма?

... на планшете отчерчивали дугу, потом вычисляли . в принципе пациент должен семь -десять раз прочертить.вычисляется среднее значение .за рабочий день надо замерить примерно 50 человек.

Такчем отчерчивали? Не понятно. Что между пальцами ног вставляли перо?

пробовали на планшете . но нужен очень большой . тоже дорого.

очень большой - это каких размеров примерно?

А если маленький планшет + "увеличивающий" пантограф ?

Еще вариант: маркер на ногу, пациент двигает ногой, делается видеосъемка. Результат -> в комп - обработка в программе для получения набора отдельных кадров с периодом ~1...3 сек. Загоняем эти кадры в растрово-векторный редактор, налагаем их друг на друга, в векторном редакторе через центра маркеров проводим линию - получаем сплайн. Далее его обработка/вычисления...

Примитивщина конечно, все это уже давно реализовано, но если автору дорого, то можно и так в полуручном режиме...

Только долго - опять же не устроит, видимо...

Может тут логическая ошибка какая-то? Зачем чертить дугу и затем вычислять ее параметры? Это же все промежуточные параметры(на которых теряется точность).

В принципе какой конечный результат нужно-то получить?

Ежели, так сказать, посмотреть в корень...

Из геометрии:

Т.е. нужно замерить по две точки на ноге в двух её положениях.

...

Тут уже на ум приходят тензодатчики или датчики "положения".

А вообще, тут без голографии не обойтись :-)

Сделал голограмму и анализируй интерфереционную картину в реальном времени...

[IBV 112]

Грубовато ставить маркер прямо в центре тазобедренного сустава. Больно, однако)).

Брось ты эти свои садистские штучки. Точка тазобедренного сустава вычисляется, как точка пересечения двух прямых.

[pers07 0]

движение не отрывая от планшета. слева направо. что левая что правая. кстати из 300человек только у двоих длина ноги была близка к идеалу.разница около 1мм .

[_SAM_ 2]

человек сидя проводит ногой дугу. надо считать каким то методом эту дугу. или контактным или бесконтактным .

Первое, что приходит в голову - составленная матрица из 17" или 19" тач-скринов (Большие стоят дорого), например 3 штуки в высоту и 3 в длину. Из минусов - дуга будет из кусочков. Хотя может целая дуга и не нужна... Радиус, ведь по трем точкам вычислить можно. 

[SVB 188]

Я что-то не понял: кто гарантирует, что, когда человек сидя рисует ногой дугу, то у него шарнир ноги в тазобедренном суставе не шевелится с точностью 0,1 мм?

[ilya_w 85]

А зачем дуга нужна? Может длину замерять касанием датчика (как вылет инструмента на станке)? И нехрен крутить ногами, ёрзать и погрешность вносить. Зафиксировал конечность и опускай до касания. Ну или типа того ...

[pers07 0]

дело в том что при одном касании погрешность большая. доходит до 7мм. при движений ноги в крайнее положение освобождаются 70 процентов мышц.

[ssv22 16]

дело в том что при одном касании погрешность большая. доходит до 7мм. при движений ноги в крайнее положение освобождаются 70 процентов мышц.

так что чего касается???

допустим у Вас большой планшет, опишите идеальную технологию в вашем представлении

[Художник 47]

pers07

Да, тяжело из Вас постановку вопроса вытаскивать...

Итак, планшет вам подойдёт. Можно поискать дешёвый. В Союзе делали.

А можно и своими ручками:

<noindex>http://www.hwp.ru/Handmade/Vtablet/index.html</noindex>

Если серъёзный девайс делать, можно на акселерометрах. Браслет будет весить считанные граммы, повозится придётся с программным обеспечением и отладкой.

Отладить можно на КИМ машине.

Такой прибор наверное можно будет продавать в серию за хорошую денежку.

Принцип примерно такой:

<noindex>http://habrahabr.ru/blogs/XNA/70691/</noindex>

Смотрим, что есть по теме у японцев:

Мышка для ног

Для тех, кому мало в управлении компьютером 5-кнопочной мыши с двумя колесами прокрутки, создано устройство Savant Elite USB, которое позволяет подключить к работе наравне с руками и ноги. Это USB-устройство действительно управляется ногами и запрограммировано на эмуляцию обычной мыши, но также может применяться параллельно с ней: три педали для ног будут выполнять функции, которым не хватило места на кнопках ручного управления.

Ну и не забываем про китайцев, в их изделиях поискать что то типа "виртуальная рука" или нога.

или типа коврика <noindex>http://www.superigrushka.ru/shop/?dir=85&pid=373</noindex>

Точнее трудно посоветовать, с вашим смутным "ТЗ".

В любом случае, желаю успеха. Уточните вопросы, уточню ответы.

[ilya_w 85]

дело в том что при одном касании погрешность большая. доходит до 7мм. при движений ноги в крайнее положение освобождаются 70 процентов мышц.

Я вроде предлагал зафиксировать конечность... Видимо , нужно знание анатомии, мне казалось, что погрешность больше, если рисовать радиус (да и радиус ли это будет?). А принцип самый простой и дешевый - до нажатия кнопки. Можно ведь двигать вверх-вниз "жестко" закрепленного подопытного.

[Художник 47]

Можно ведь двигать вверх-вниз "жестко" закрепленного подопытного.

"Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается"

[ilya_w 85]

"Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается"

Сейчас у них больной вообще ни в чем не нуждается, если это не принес с собой. На собственном опыте знаю. Извините за флуд.

[ILL 241]

А в положении стоя можно измерять? Например <noindex>так</noindex>:

Техника измерений антропометрических признаков с помощью

антропометра, линеек и калипера

Высоты антропометрических точек над полом измеряют с помощью

антропометра. При определении высот (рис. 7) антропометр должен находиться

в вертикальном положении.

Длина ноги — высота остисто-подвздошной передней точки.

ЗЫ. Как то же моделям ноги меряют - у кого длинее....

[pers07 0]

Уважаемые господа, вся эта затея только ради позвоночника. надо знать его длину. замеры поэтому и делаются только сидя. после замеров надо его вытянуть в течении нескольких сеансов. и варрировать нагрузку . в сумме сеансов у некоторых людей он доходит до 120мм!!! это штангисты так уродуют свой позвоночник. там даже нет дисков. сплошное месиво из кальция. извините отвлекся. если коротко . в идеале нужен бесконтактный метод. есть больные которым очень больно малейшее лишнее движение делать.

уКак-то грубовато)) Скорее надо снять ломаную и аппроксимировать ее дугой. Хотя "при сегодняшнем уровне печатного дела на Западе" - тоже ни фига не проблема и решается программкой уровня маленькой утилитки.

Имхо, излишне это, распотрошить мышку, выдернуть датчик и пожалуйста тебе система - снимай кривые не хочу)).

это предложение более рационально.

уКак-то грубовато)) Скорее надо снять ломаную и аппроксимировать ее дугой.

[ilya_w 85]

То нога, то позвоночник... у сидящего. "Где имение, а где Кура?"

[Солнцеворот 207]

Доброго времени суток Вам. в принципе описал проблему в последних сообщениях. если будет практический результат ,то обязательно будет и вознаграждение.

Дело в том, что технология ваша заключается в самой идее. А идею только покажи, как вдруг заказчик уже считает что сам ее придумал.

Я считаю, что нужно использовать специальную оснастку - вроде ботинка на стопе, который каждый раз закрепляется более-менее одинаково, и цифрового штангенциркуля, информацию с которого можно снять в комп через RS232. Поскольку ход губы штангена невелик, необходимо предусмотреть рейку с отверстиями через каждые, положим, 100мм для закрепления штангенциркуля. Три точки на дуге дают радиус окружности. Все просто, остается только оформить это в виде "станка".

[Художник 47]

Я считаю, что нужно использовать специальную оснастку - вроде ботинка на стопе, который каждый раз закрепляется более-менее одинаково, и цифрового штангенциркуля, информацию с которого можно снять в комп через RS232. Поскольку ход губы штангена невелик, необходимо предусмотреть рейку с отверстиями через каждые, положим, 100мм для закрепления штангенциркуля. Три точки на дуге дают радиус окружности. Все просто, остается только оформить это в виде "станка".

Кстати, реально это сделать на оптических линейках станка ЧПУ и чего то кульманоподобного. У кульмана жёстскость невысокая, хотя может быть будет достаточно. Линейки недешёвые, примерно 1$ - 1 мм. Плюс программное обеспечение нужно.

Вобщем то не так дорого получается, какой там габарит движения?

Этакий специальный КИМ получится

Если медики не в курсе, КИМ -контрольно-измерительная машина, кстати можете посмотреть решения оттуда.

На развалах линейку прикупить можно недорого:

Оптическая линейка Искра TGM01 1020мм за 5т.р.

<noindex>http://stanki-sk.ru/index.php?board_id=9</noindex>

Кульман можно за копейки купить, башмак из старой лыжи сделать.

Адаптер ещё нужен, с линеек данные в комп загнать, но это недорого.

Акселерометры ещё дешевле, но там математика сложнее.

На акселерометрах красивее.

[Художник 47]

Безусловно, самое красивое решениие предложено ssv22 - пантограф плюс небольшой планшет.

Вопрос достаточно ли будет точности планшета и нужно необходимое качество изготовления пантографа.

КИМ измеритель – дубово, надёжно, уверенно, что есть хорошо, и относительно недорого, но громоздко.

Самое изящное решение конечно акселерометры.

Но нужно грамотное программное обеспечение.