Сдельная система оплаты труда конструктора.

[ZubiLLo 0]

Нормировать по форматкам я думаю можно выпуск деталировки, когда уже сделана сборка. Где думать особо не надо. А на проектирование нового изделия, а уж тем более делать пром-дизайн, то никакие нормы не применишь. Расскажу свой опыт расценки как предпринимателя. И в принципе к нормированию тоже можно применить. Пришел ко мне заказчик. Говорит нужно выпустить КД на изделия, на которые есть каталог. Требовалось обмерить имеющиеся детали, замоделить и выпустить КД. За время работы инженером я уже имел представления, что и за сколько времени я могу сделать. Я тупо разделил весь процесс на несколько этапов: проезд к заказчику, замер, моделирование и выпуск КД по каждой детали. В итоге у меня получилось общее время в часах. Стоимость полчаю, умножая на нормочасы. Срок получаю исходя из 8-часового раб. дня, 5 дней в неделю. Ну и соответсвенно я уже знал сколько времени будет делаться то или иное изделие, если отдам кому-то. Насчет капризов заказчика, мол это не нравится, это не так, то в этом случае в Договоре должно быть четко прописано, что в определенную сумму входит выполнение столько-то вариантов согласно ТЗ. Все, что сверх, оплачиавется отдельно и соответсвенно сроки тоже отодвигаются, что прописывается в Доп. соглашении.

[Ug-proekt 0]

Задам вопрос в третий раз, прикрепил картинку(колесо, встречалось здесь на форуме), Сколько времени потребовалось бы вам (в часах), чтобы сделать п/форму из 4 частей, представим, что прессуется модельная масса или пластмасса. Сначала делаем полноценную модель для написания программы на ЧПУ, потом создаем чертеж. Попробуйте не критиковать меня, а ответить на вопрос, спасибо!

Мне кажется модель пресс-формы 25 часов, чертеж с модели 25 часов, можно еще успеть в носу поковырять и не раз.

Изменено 10 января 2010 пользователем Ug-proekt

[makcik 3]

Ну не знаю, у нас, когда я работал на госпредприятии, вообще норм не было, ну или нам их не показывали.

А нач. отдела всегда на разработку нового времени выбивал по-максимуму, потому что очень много думать надо было, а не форматки выпускать.

Эскизный проект на прибор - год, технический проект 7-10 месяцев, пояснительную записку выпустить на разработку - 2 месяца. И т.д.

Вот-с.

У нас на гп сейчас тоже самое. вся дурь в так называемой загрузке отдела - метод контроля работы отделов со стороны генерального конструктора. У нас она считается как отношение договорных (внешних) человекочасов к общему фонду времени (внешние плюс внутренние работы: текучка, задел, извещения оформление приказов-договоров и прочая фигня). Не каждый же месяц или день вам заказывают прибор (или еще что), вот и нагребают времени... Начальнику выгодно: и премия есть, и загрузку часто не нужно искать. И все начальники к этому стремятся. И добросовестные работники работают без гемора, и балласт тоже вносит свою лепту в общий котел. Рассказывают, был у нас случай. Нынешний главный, когда был юнцом, задался вопросом (то ли фыркнул и решил кому то доказать) почему на корпус закладывают целых 20 человекомесяцев? Взял и сам наструячил корпус за три дня. А ему в ответ начальник корпусников и задает сакраментальный вопрос: "молодец, доказал. А что теперь будут делать 20 человек отдела в остальные дни месяца, когда план выполнен? Других тем не предвидится, задел имеется..."

Задам вопрос в третий раз, прикрепил картинку(колесо, встречалось здесь на форуме), Сколько времени потребовалось бы вам (в часах), чтобы сделать п/форму из 4 частей, представим, что прессуется модельная масса или пластмасса. Сначала делаем полноценную модель для написания программы на ЧПУ, потом создаем чертеж. Попробуйте не критиковать меня, а ответить на вопрос, спасибо!

Модель вместе с чертежом, при условии, что размеры известны (старшие товарищи сделали проработку или заэскизировали ранее, или из каталога) - до полдня вместе с согласованием (всю рамку), но без учета времени на ходьбу между согласовывающими службами (может, они в разных концах города?) и при условии, что все начальники на месте. В прессформах я не мастак, ничего не скажу, извините...

Но, я так думаю, если в условии задачи четыре детали штампа, то нужно потратить не более трех дней, с утверждающими подписями.

[Ug-proekt 0]

У нас на гп сейчас тоже самое. вся дурь в так называемой загрузке отдела - метод контроля работы отделов со стороны генерального конструктора. У нас она считается как отношение договорных (внешних) человекочасов к общему фонду времени (внешние плюс внутренние работы: текучка, задел, извещения оформление приказов-договоров и прочая фигня). Не каждый же месяц или день вам заказывают прибор (или еще что), вот и нагребают времени... Начальнику выгодно: и премия есть, и загрузку часто не нужно искать. И все начальники к этому стремятся. И добросовестные работники работают без гемора, и балласт тоже вносит свою лепту в общий котел. Рассказывают, был у нас случай. Нынешний главный, когда был юнцом, задался вопросом (то ли фыркнул и решил кому то доказать) почему на корпус закладывают целых 20 человекомесяцев? Взял и сам наструячил корпус за три дня. А ему в ответ начальник корпусников и задает сакраментальный вопрос: "молодец, доказал. А что теперь будут делать 20 человек отдела в остальные дни месяца, когда план выполнен? Других тем не предвидится, задел имеется..."

Модель вместе с чертежом, при условии, что размеры известны (старшие товарищи сделали проработку или заэскизировали ранее, или из каталога) - до полдня вместе с согласованием (всю рамку), но без учета времени на ходьбу между согласовывающими службами (может, они в разных концах города?) и при условии, что все начальники на месте. В прессформах я не мастак, ничего не скажу, извините...

Но, я так думаю, если в условии задачи четыре детали штампа, то нужно потратить не более трех дней, с утверждающими подписями.

Модель плюс чертеж этой детали- полдня? А за месяц таких 40 сможешь?

[makcik 3]

Всетаки подписывать будете не по одному чертежу, а гурьбой. В норму проектирования закладывается еще же и время на согласование-утверждение документации! Оптом, как говорится, дешевле!

[Ug-proekt 0]

Всетаки подписывать будете не по одному чертежу, а гурьбой. В норму проектирования закладывается еще же и время на согласование-утверждение документации! Оптом, как говорится, дешевле!

Я считаю время с саморпроверкой, без проверки начальником.

[makcik 3]

Модель плюс чертеж этой детали- полдня? А за месяц таких 40 сможешь?

Может, смогу, а может и нет. Объясню. Наверняка потребуется сопровождение изготовления, извещения и прочая фигня. Или,Как вариант - групповым чертежом. Все зависит от объема катастрофы и от степени организации труда. У себя я и пишу приказы, и проработки струячу, и на совещаниях, и сопровождение... В итоге ничего по человечески не довожу до конца. В отделе, видите ли, некому работать...

[Странник 6]

Сколько времени потребовалось бы вам (в часах), чтобы сделать п/форму из 4 частей, представим, что прессуется модельная масса или пластмасса. Сначала делаем полноценную модель для написания программы на ЧПУ, потом создаем чертеж.

Вопросы.

1. Исходником что является:

-конструкторский чертёж,

-конструкторская модель,

-технологический чертёж (то бишь с указанными уклонами и убранными элементами что делаются не прессовкой),

-технологическая модель,

-ТЗ из серии

а вот нарисуй мне кенгуру

?

2. Каков состав согласующих инстанций и не сидит ли "н.контр." прямо в вашем КБ?

3. Часто ли по ходу дела в исходную информацию вносятся изменения?

[Елена 116]

<Наверняка потребуется сопровождение изготовления, извещения и прочая фигня.>

Для оснастки берется 30% от разработки

[Ug-proekt 0]

Имеется конструкторская модель, тех задание цеха с указанием величин припусков и необходимых технологу напусков. К. модель с деревом, убираем мешающие радиусы и прочие элементы, убираем механические отверстия, задаем припуски, уклоны, равномерную усадку, строим прессформу (ручную), делаем места для крепежа частей п/ф друг к другу. Чертим чертеж: создаем сборку, деталировку, добавляем нормализованные детали. Представьте , что делаете это не в первый раз, подобные детали уже были. Нормоконтроль, метрологическая экспертиза, изменения конструкторской модели, изменения тех задания, послеобеденный сон и игры не учитываем. Я же вам не работу предлагаю, хочу увидеть мнение нескольких людей, работающих в разных городах, на разных предприятиях, в разных сферах.

[Странник 6]

Нормоконтроль, метрологическая экспертиза, изменения конструкторской модели, изменения тех задания, послеобеденный сон и игры не учитываем.

С такими подходами вы далеко пойдёте, ибо процентов наверное 70 времени и уходит на грызню между людьми по поводу как расположить линию разъёма (или что угодно ещё), что бы мне конкретному не делать бы при этом ничего. А иметь возможность корёжить конструкторскую модель с деревом - это вообще нечто из ряда вон выходящее.

Насчет капризов заказчика, мол это не нравится, это не так, то в этом случае в Договоре должно быть четко прописано, что в определенную сумму входит выполнение столько-то вариантов согласно ТЗ. Все, что сверх, оплачиавется отдельно и соответсвенно сроки тоже отодвигаются, что прописывается в Доп. соглашении.

Очень верно сказано, только есть такое понятие - итерационные методы.

Чаще всего ряд проектных параметров просто находится в области

пол - потолок

тратить несколько мегагринов на научные исследования менегеру как всегда неохота, а на типовых испытаниях дефекты выползают подобно тараканам, вот и приходится всю остнастку по 10 раз перепахивать.

[makcik 3]

... Ну и соответсвенно я уже знал сколько времени будет делаться то или иное изделие, если отдам кому-то...

Так по каким же критериям оценивать???

[makcik 3]

вот то, что я делал начальнику, и пользую сам при работе по совместительству:

1. Спецификация, ф А4 - 37,5/10 листов

2. ТУ, ф А4 - 112,4/30 листов

3. Исходные данные и презентации, приказ, распоряжение, служебная записка, договор, фА4 - 8/лист

4. Разработка ТЗ, ф А4 - 3/лист

5. Разделы пояснительной записки, ф А4 - 7,2/лист

6. Подготовка цветных картинок для презентации и рекламы - 40/ф А1х3

7. Компоновка (эскизная и принципиальная проработка узла) - по формуле 17,4+13,8*(Х-1)

8. Разработка 3D-модели детали или сборочной единицы с готовых чертежей или эскизов - по формуле 2,9+2,58*(Х-1)) Или 2,9+0,41*(N-5), где N - количество разме-ров/деталей

9. Генерирование чертежа с готовой 3D-модели детали или сборки - по формуле 2+1,22*(Х-1)) Или 2+0,21*(N-5), где N – количество размеров

10. Х в пунктах 7-9 - Количество форматов А4 (переменная Х в формуле): А4 - 1; А3 - 2; А4х3-3; А4х4 - 4; А2 - 4; А1-8; А2х3 - 12; А2х4 - 16; А3х3 - 6; А3х4 - 8; А0 – 16; А3х5 – 10; А3х6 – 12; А1х3 – 24; А1х4 – 32.

11. Эскизирование -0,1 от времени на разработку модели/чертежа или по формуле 0,3+0,04*(N-5), где N - количество размеров

12. Разработка 3D-модели концептуальной проработки изделия, с использованием готовых деталей или сборок От 83 до 208 (от 10 до 26 раб. дней, с учетом необходимых дополнительных построений)

13. Расчеты, за 1 лист ф А4 17,3 ч 69,1 или по формуле 17,3 + 0,94*(N-20), где N - количество параметров

14. Карта сборки (исходные данные для инструкции по сборке) -15 ч 112,5 или по формуле 15+0,4*(N-10), где N - количество деталей

примечания.

1. считается, что чем больше сложнее чертеж, тем больше количество размеров и его формат.

2. из всех параметров главным выбран формат, либо количество размеров/количество деталей (где оговорено). большим принимается та трудоемкость, по какому параметру она доминирует (формат либо количество размеров/количество деталей). В качестве норм времени на создание 3D-моделей и генерации чертежей приняты нормы времени на создание чертежей деталей пропорционально сложности и размерам исходного чертежа.

3. В таблице указаны непрерывное время работы. В реальных условиях (другие поручения) время рекомендуется увеличить в 1,2 – 2 раза.

Изменено 10 января 2010 пользователем makcik

[Ug-proekt 0]

С такими подходами вы далеко пойдёте, ибо процентов наверное 70 времени и уходит на грызню между людьми по поводу как расположить линию разъёма (или что угодно ещё), что бы мне конкретному не делать бы при этом ничего. А иметь возможность корёжить конструкторскую модель с деревом - это вообще нечто из ряда вон выходящее.

Насчет далеко пойдем. Наше предприятие далеко не в самой жопе. Судя по ответам в теме, заказами мы обеспечены намного лучше остальных.

Корежить конструкторскую модель. Мы ее не корежим, убираем что мешает, а потом восстанавливаем. Зачастую конструкторскую модель перестраивать приходится заново, для создания серийной оснастки, исходя из результатов заливки с использованием технологий прототипирования( неравномерная усадка, например). А если не трогать дерево конструкторской модели,то можно потратить уйму времени на упрощение отверстий и радиусов( кстати не во всех системах функция упрощения работает нормально), изменение например одного двух размеров для получения на отливке вылетающих размеров. Конечно, зависит от дерева, но у нас жесткие требования к создателям конструкторских моделей. " дышащее" дерево, прверка геометрии. Обычно модели со стороны тоже соответствуют этим требованиям, тут уже зависит от заказщика.

Генерирование чертежа с готовой 3D-модели детали или сборки - по формуле 2+1,22*(Х-1)) Или 2+0,21*(N-5), где N – количество размеров

Если N=1500, то какой смысл имеет N-5 и +2, у если

основа формулы: н. часы=N*0,1+N*0,1*0,4+нормализованные детали+/-учет количества одинаковых деталей в спецификации

[makcik 3]

... по поводу как расположить линию разъёма (или что угодно ещё), что бы мне конкретному не делать бы при этом ничего. ...

Для этого существуют "Конструкторские нормы" и нормы технологичности, стандарты предприятия.

[Shvg 67]

<Наверняка потребуется сопровождение изготовления, извещения и прочая фигня.>

Для оснастки берется 30% от разработки

Откуда такие данные? Из личной практики 0%-80%.

Имеется конструкторская модель, тех задание цеха с указанием величин припусков и необходимых технологу напусков. К. модель с деревом, убираем мешающие радиусы и прочие элементы, убираем механические отверстия, задаем припуски, уклоны, равномерную усадку, строим прессформу (ручную), делаем места для крепежа частей п/ф друг к другу. Чертим чертеж: создаем сборку, деталировку, добавляем нормализованные детали. Представьте , что делаете это не в первый раз, подобные детали уже были. Нормоконтроль, метрологическая экспертиза, изменения конструкторской модели, изменения тех задания, послеобеденный сон и игры не учитываем. Я же вам не работу предлагаю, хочу увидеть мнение нескольких людей, работающих в разных городах, на разных предприятиях, в разных сферах.

Из своей практики, что подобное делал.

Стационарная, 4-х местная прессформа, несложная.

Делаем первый раз. Ни каких прессформ в загашнике еще нет. Затратил где-то чисто работы 60 часов, причем большая часть, примерно 42 часа ушло на оформление чертежей и спецификации.

Через четыре года делаем похожую по функциональности, но совершенно разные формообразующие и побольше габариты. Но уже есть небольшой опыт, склад готовых прессформ, в смысле уже есть наработки, несколько написанных программок, облегчающие нелегкую жизнь конструктора. Прессформа вышла через 14 часов. 2 часа на моделирование формообразующих, 4 часа на их чертежи. Остальное время заняло замена формообразущих в сборке, которую взял из старой формы, с полным переименованием, перепривязка, изменение компоновочного эскиза, в связи с изменением габаритов сборки, смена форматок из за того же, переименование всех деталей и чертежей ну и несколько других вещей.

Примерно так...

[Елена 116]

<Откуда такие данные? Из личной практики 0%-80%.>

Планирование загрузки, нормирование труда конструкторов СТО на госпредприятии.

При планировании берут 30 процентов на сопровождение изготовления уже разработанного до испытаний и акта приемки.

[makcik 3]

Планирование загрузки, нормирование труда конструкторов СТО на госпредприятии.

При планировании берут 30 процентов на сопровождение изготовления уже разработанного

Процентным Распределением затрат на окр владеете, для составления сметы? Сколько на конструкторов-технологов-сопровождение и пр.?

[Елена 116]

Не особенно владею, но так как долго проработала в ОГТ, то приходилось разрабатывать прикладное ПО и для отдельского экономиста (расчет ТЭПов). Это делается для укрупненного анализа затрат на подготовку производства в ОГТ. Сколько нужно спроектировать единиц оснастки, разработать УП, техпроцессов и т.д. Ну и было налажено кое-какое планирование. На сопровождение согласовывали 30%.

[makcik 3]

Не особенно владею, но так как долго проработала в ОГТ, то приходилось разрабатывать прикладное ПО и для отдельского экономиста (расчет ТЭПов). Это делается для укрупненного анализа затрат на подготовку производства в ОГТ. Сколько нужно спроектировать единиц оснастки, разработать УП, техпроцессов и т.д. Ну и было налажено кое-какое планирование. На сопровождение согласовывали 30%.

Поделишься для общественности?