ДискоСтю

Производство фланцев

Прошу совета, я планирую производить фланцы для трубопроводной арматуры Гост 12820 и 12821. для первого Госта куплена автоматическая ленточная пила , будем пилить круг на "блины", второй Гост будет изготавливаться из фланцевой поковки. Планируемые диаметры Ду50-200 (условные(внутренние))наружный макс 335мм . требуемый объем выпуска 10000-12000 шт/мес. Задача максимально....., нет , оптимально автоматизировать производство . Мысли такие : Есть у нас в городе филиал Ирлена , они предлагают токарник LEADWELL T-7 без приводного инструмента (102т $) их довольно много стоит на смежных производствах , плюс обычный сверлильный станок 2н135(сверлить фланцы стопками, для производительности)Да, материал ст.20,09г2с. Запуститься нужно в марте(вар-ты с заграницей отпадают). опыт производства НОЛЬ( продаем в основном) подскажите еще чего-нибудь, как-где купить аналог , в лучшую сторону, дешевле ? может импорт бу? как обслуживать этот импорт бу? Помогите грамотно потратить денежные средства СПАСИБО!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Для фланцев без приводного инструмента - не здорово.

Сверлить фланцы стопками - тоже не самая хорошая идея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для фланцев без приводного инструмента - не здорово.

я тоже так раньше думал, но наблюдал такую картину под фланцы для глушителей организовали участок,

2-е окумы токарных с роботом загрузчиком, 1 оператор обслуживает + сверлит отверстия на ручном, еще и в мойку успевает загружать детали.

Но я за станок с приводным инструментом и концентрацией операций в одном станке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ирленовцы говорят , что приводной инструмент не есть гуд , это слабое место, поломки будут в первую очередь там. поэтому и отказался от него

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

требуемый объем выпуска 10000-12000 шт/мес. Задача максимально....., нет , оптимально автоматизировать производство

Не знаю как по деньгам, но решение от EMAG очень привлекательное для вашего типа деталей

<noindex>http://www.emag.com/fileadmin/content/emag...EMAG_VSC_en.pdf</noindex>

с одной стороны загружаешь с другой вынимаешь готовые детали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Импоссибл, не потяну.... китайский САК 50135 di стоит рассматривать? предлагают 2008 года , вроде 616000- недорого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

второй Гост будет изготавливаться из фланцевой поковки.

Не знаю - не жалко ЧПУ? Там окалина же поди. Термичка нужна наверное будет, чтобы твердость поковки снижать. На универсальном токарном делал похожие фланцы - норму на них выполнять тяжело было. Хотя сейчас инструмент конечно лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет , не жалко. окалины нет, они аж блестят, сталь 20 и гс-ка - они же мягкие , а без ЧПУ , с токарями на себестоимость не выйду, на универсалах работают почти все маленькие производители цены и заработки у всех одинаковые, монстры типа Конара , Сенсорса работают на автоматических машинах, значит это кому-то нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть спец. комплекс для производства фланцев.. Не знаю как называется.. Мне начальник рассказывал, что видел на одном заводе.. Горячую болванку надевают на штырь, получая сразу внутренний диаметр фланца (с припуском на обработку).. Затем роликами обкатывается наружный диаметр, опять же с припуском.. Потом болванка разрезается на блины.. Остается только обработать под размер и отверстия просверлить..

Минимизируется расход металла, т.к. внутреннее отверстие уже есть..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда... Такой маленький, недорогой прокатный стан. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такое, в Южноуральске вроде делают такую приспособу , мы считали выгоду от этого(нагрев газ-твч, работа) короче гемора много интереса ноль, в себестоимости маленьких фланцев стоимость центральной дырки мизер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На том агрегате большие фланцы делают, аппаратные, но может и для маленьких размеров есть вариант.. Скорость изготовления возростает многократно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все-таки как быть : взять Leadwell за 102 тыс. и делать останов для обработки тыльной стороны , плюс сверлить руками, или взять лизинг и купить Victor c контршпинделем и приводным инструментом за 175тыщ . разница не кислая , но какая красота будет! но сколько эта красота проработает если пахать на ней в 3 смены? я уже запарился подмогите ! как бы сами сделали? не уважаю кредиты просто

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное самый дешёвый и достаточно производительный вариант - это покупка самого простейшего, но максимально жёсткого токарного ЧПУ + купите какой-нибудь сверлильно-фрезерный с ЧПУ для сверления. Можно даже старенький, советский. Требование к нему одно - шустро сверлить отверстия.

Если будете работать нормальным инструментом и немножко над приспособлениями подумаете, чтоб вспомогательное время экономить, то всё у вас будет хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вы продаете фланцы то вы уже знаете какая там жесткая конкуренция - цены практически на уровне себестоимости. Сейчас все делают фланцы из поковок из цельных блинов делать невыгодно. Станок который вы планируете купить предназначен для токарной обработки высокоточных деталей - а на фланцах допуски -/+ 0,5 мм. - это одно и тоже что на 600 мерседесе возить картошку на рынок. Для интереса возмите стоимость станка - разделите на 3 года и на 320 часов в месяц и получите минимальную стомиость нормо часа для того что бы окупить станок - далее добавте тариф оператора ЧПУ и полчите стоимость нормо часа и умножте на время обработки детали и фланец у вас выйдет золотой.

Купите простой станок с ЧПУ - китай и т.п. и точите. Мы то же планировали освоить производство фланце. Для этого у нас есть два свободных станка с ЧПУ но существующие цены не осепечивают рентабельное производство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

без обид, но пока производители , хотя бы фланцев, будут так считать нормо-часы , окупаемость и так накладывать на себестоимость , у меня есть шанс залезть на рынок. проиводственная линейка состоит из 16 размеров и всё, нет необходимости держать в штате програмиста, оператора с примитивной работой садить на сдельную зп -незачем.а кстати машинное время на современном оборудовании на средний размер 4 минуты , это ОТ и ДО.

по допускам : мы поставляем фланцы на Сибур, на Уралхим на этих предприятиях меряют шероховатость зеркала, а вы говорите +-0,5.

Кстати из поковок делают воротники, плоские - кто попроще из листа вырезают резаком, кто покруче пилят круг

все-таки наверно задушу жабу и возьму VICTOR c контршпинделем , чтобы и цикличность была, и на будущее пригодился

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ДискоСтю

Вы мне простите, пожалуйста, мое невежество, НО

по приведенным вами цифрам потребного количества и времени изготовления, на одном станке Вы еле-еле вписываетесь в производственную программу....

А станки (любые) еще имеют свойство ломаться....

Я б взял два станка с одним шпинделем (за те деньги, которые Вы планируете потратить на станок с противошпинделем) и плюсом ЛЮБОЙ (скорее даже б/у советский) ЧПУ фрезер (сверлилку). Таким образом омщности производственные с запасом, возможности шире.

PS: зря Вы так негативно к лизингу относитесь. Все считать нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Горыныч, а какие модели посоветуете( как токарников , так и фрезера)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фрезерный - по-моему неплохой вариант 2206ВМФ4. Это горизонтальный станок с поворотным столом (Витебский завод).

Он довольно мощный, можно резво сверлить. Если поставить "кубик" на поворотный стол, то в процессе сверления можно делать загрузку следующей детали (деталей).

Я посмотрел сейчас в Инете - станок 93 года выпуска 2500000 рублей.

Хотя по цене я явно погорячился - дорого. Просто я в рублёвых ценах плохо ориентируюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Модели конкретные советовать не буду, их на рынке превеликое множество - выбирайте :)

Для токарника: максимальные жесткость, мощность, момент.

Для фрезы (сверлилки): единственный критерий для Вас - это подходящие мощность и момент на шпинделе (в зависимости от диаметров отверстий).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для фрезы (сверлилки): единственный критерий для Вас - это подходящие мощность и момент на шпинделе (в зависимости от диаметров отверстий).

Плюс габариты. :smile: А поскольку габариты не маленькие, то мощности и момента по идее должно хватить по умолчанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в том то и дело, что их превеликое множество,фиг поймешь что выбрать... Еще одна проблема появилась: у 150-го и 200-го фланца требуется сохранить центральное отверстие, на автомате , говорят, вырезать нельзя - упадет и разнесет все, как быть ? на универсалах выбирать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У www.iscar.ru есть резцы для глубокого торцевого врезания.

Немного недорезаешь, а потом стукаешь по центральной части и она вываливается. Но это по любому отдельная операция.

А толщина заготовки фланца какая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы все таки сначала попробовал бы оценить время. 4 мин по моему очень много. Время сверления (резания) одного отверастия приводным инструментом 2.5-3 сек мощность 3.5квт. Отвод подвод с поворотом шпинделя еще 1 сек итого на шесть отверстий 24 сек. Смена инструмента и точение торца еще максимум секунд 40. Остальное на цетральное отверстие? А зачем обрабатывать тыловую сторону? Можно резать блины из листа, вырезая сразу центральное отверстие. При обработке крепить за него и одним инструментом обрабатывать торец, внеший диаметр, и фаску на задней стенке. Тут правда нужно считать по металу, отходы больше, чем из круга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фланцы с Ду от 150 и выше обрабатываются после приварки к трубе для получения ровной поверхности под прокладку..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

разброс времени от 2,15мин на самый маленький диаметр, до 6мин на самый большой поэтому взял среднее. Толщина максимум 30мм, а после вышибания середины опять точить , так?

ILL , откуда вы это взяли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увы, точную ссылку на документ не скажу, т.к. меня просто приучили сразу, как я пришел на работу 8 лет назад, на сборочных чертежах ставить обработку фланцев с Ду 150 и выше.. Это при проектровании емкостного оборудования, но думаю, на трубопроводы это правило тоже распространяется...

Кстати, а рабочие чертежи фланцев у вас есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чертежи конечно есть, Гост есть. В сентябре у меня была отгрузка в Узбекистан , фланчики Ду 700 Ру80 , просто монстры, ничего к ним не приваривалось, зачастую их к задвижке прибирают и комплектом к трубе варят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В сборке это должно выглядеть примерно так:

<noindex>Изображение</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В порядке предположения по поводу центрального отверстия.

Можно попробовать так:

1. Делать первую установку на токарке.

2. Сверление отверстий + высверливание (и/или фрезерование) для удаления сердцевины на фрезерном ЧПУ.

3. Вторая токарная установка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ILL так и есть

Изменено пользователем ДискоСтю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IBV, не вписываюсь я по бюджету на 2 токарника и фрезер( при условии ,что они современные и производительные) денег могу потратить ок $200 тыщ, покупать старые советские - религия не позволяет, я экономист по образованию и "плановая"поломка старого станка для меня как серпом по .... будет, мне нужно снизить себестоимость за счет А)большой производительности оборудования, что исключает многооперационность и подразумевает 3 смены, и Б) максимальное сокращение персонала . сроки окупаемости , нормо-часы не волнуют, деньги свои .Ну и так как я не технарь а скорее гуманитарий :wink: надо чтобы все было красиво, образцово. Так как бы сделали заграницей ( кстати как в Латвии - заграница в производстве или совок?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IBV, не вписываюсь я по бюджету на 2 токарника и фрезер( при условии ,что они современные и производительные) денег могу потратить ок $200 тыщ

Имеется в виду 2 токарных с приводным инструментом? Так вряд ли уложетесь.

Ну раз без фрезерного, значит над операцией вырезки центрального отверстия нужно как-то подумать.

Так как бы сделали заграницей ( кстати как в Латвии - заграница в производстве или совок?)

По разному. Но поскольку старые заводы как-то быстренько убили, то большинство производств (правда их малова-то) созданы с нуля. Поэтому оборудование обычно новое и вообщем-то по уму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видел на одном старом заводе

1.Горячая штамповка,обрезка,пробивка.

2.Токарная ЧПУ.

3.Сверловка(многошпиндельная сверл. головка)

4.снятие заусенцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ZAGOTOVKI POLUCHIT LASERNOI REZKOI ESLI EST TAKOVA OSCTALIS MINIMALNIE PRIPUSKA. 2206 CTANKI NE SOVETUU UG OCHEN KAPRISNIE V 85GODU ZAPUSKAL 3 CTANKA POD NOMERAMI 1-2-3- MNOGO BILO PROBLEM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полюбому надо брать Victor с приводным инструментом и противошпинделем . За 1 установ готовое изделие .Если надо оставить середину можно вырезать оставить пару десяток на выбивание остановить программу M0 выбить и потом продолжить программу .Не забывайте что для хорошего станка нужен хороший инструмент который тоже стоит не мало.А если взять станок с двумя резцедержками то можно делать одновременно 2 установа , например такой <noindex>http://www.victor-cnc.com/en/multitasking-turning.html</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, купили Spinner tc66 c контршпинделем и приводным инст-том, потом в помощь к нему СТХ400, потом подумали, что жирно больно , решили взяться за продукцию которую продаем-трубопроводную арматуру, купили на СТХ индексный патрон, купили горизонт центр DMC50H , 1716пф4, несколько универсалов, пару спец станков, испытательное оборудование, маркировочную машину, авт. пилу Cosen , параллельно сертифицируясь и теперь мы - az-mayak.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикольно!

Интересно отобьются ли такие дорогие станки на фланцах???

Хорошее у Вас финансирование...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

первое и основное.

Для фланцев - нужен радиально сверлильный или горизонтальный токарный и КОРОНЧАТЫЕ СВЕРЛА.

не надо весь металл изводить в стружку.

на обычном токарнике прорезать торцевую канавку и вырезать внутренний блин будет сложно.

Он когда вываливается - может быть тяжелый удар. С поломкой резца и всякими неприятными подхватами.

Корончатое сверло обычный токарник не удержит, особенно если диаметр больше 100

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сделаем заготовку под любые фланцы tatavd5@mail.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу